tag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post8453107970605548237..comments2024-03-29T10:54:52.565+01:00Comments on Pedagogicke.info: Jiří Kostečka: Několik poznámek k dění kolem CermatuJanek Wagnerhttp://www.blogger.com/profile/06137806439637479552noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-90082021267326923972018-10-07T15:28:05.428+02:002018-10-07T15:28:05.428+02:00Mne totiž...
Omlouvám se za problémy z uložením př...Mne totiž...<br />Omlouvám se za problémy z uložením příspěvku, způsobily, že byl zveřejněn dvakrát v trochu jiné podobě.Karel Lippmannhttps://www.blogger.com/profile/07875609735405999857noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-39669127408034772902018-10-05T18:44:52.087+02:002018-10-05T18:44:52.087+02:00S odstupem času pana Kostečku upozorňuji, že do je...S odstupem času pana Kostečku upozorňuji, že do jednotlivých testových úloh "vrtám" jen tehdy, když mě o to někdo požádá. Nechci totiž zpochybňováním dílčích problémů odvádět pozornost od podstaty. Mně totiž daleko více zajímá samotná metoda testování, protože ta je pro všechny předměty vyžadující interpretaci obsahu, hledání významu v kontextech a předpokládání existence výkladů různých krajně nevhodná. Dává totiž žákům zcela mylnou představu o podstatě a smyslu těchto předmětů, což je neomluvitelným prohřeškem proti vzdělání. Autorům úloh dílčí nedostatky nevytýkám, dopustil bych se jich se vší pravděpodobností také, protože ani já nemám dokonalou předvídavost. Co když někdo přijde na něco jiného? Oni se tomu snaží vyhnout tím, že celek zredukují a rozdrobí na dílčí složky, které snáze umožňují jednoznačné řešení. Že v tom občas pochybí je logické, ale jak už jsem řekl nepodstatné. Problematické ovšem je, že se k tvorbě testů propůjčí.Karel Lippmannhttps://www.blogger.com/profile/07875609735405999857noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-8318541194218802702018-10-05T18:43:03.427+02:002018-10-05T18:43:03.427+02:00S odstupem času pana Kostečku upozorňuji, že do je...S odstupem času pana Kostečku upozorňuji, že do jednotlivých testových úloh "vrtám" jen tehdy, když mě o to někdo požádá. Nechci totiž zpochybňováním dílčích problémů odvádět pozornost od podstaty. Mně totiž daleko více zajímá samotná metoda testování, protože ta je pro všechny předměty vyžadující interpretaci obsahu, hledání významu v kontextech a předpokládání existence výkladů různých krajně nevhodná. Dává totiž žákům zcela mylnou představu o podstatě a smyslu těchto předmětů, což je neomluvitelným prohřeškem proti vzdělání. Autorům úloh dílčí nedostatky nevytýkám, dopustil bych se jich se vší pravděpodobností také, protože ani já nemám dokonalou předvídavost. Co když někdo přijde na něco jiného? Oni se tomu snaží vyhnout tím, že celek zredukují a rozdrobí na dílčí složky, které snáze umožňují jednoznačné řešení. Že v tom občas pochybí je logické, ale jak už jsem řekl nepodstatné. Problematické ovšem je, že se k tvorbě testů propůjčí.Karel Lippmannhttps://www.blogger.com/profile/07875609735405999857noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-6538884095647902722018-10-05T12:46:06.638+02:002018-10-05T12:46:06.638+02:00Musím dodatečně poopravit pana Kostečku: v testech...Musím dodatečně poopravit pana Kostečku: v testech se totiž "nevrtám", a pokud ano, tak jen tehdy, jsem-li někým vyzván. Já totiž z zdůvodů, které už jsem nohokrát uvedl, pokládám testování celkově za zcela nevhodnou metodu pro všechny předměty, které vyžadují interpretaci, kontext pro posouzení významu dílčího jevu a předpokládají možnost více výkladů sdělené skutečnosti. To testy nesplňují, naopak potlačují. Sugerují tak žákům zcela mylný pohled na smysl výuky těchto předmětů. A to je to nejhorší, co se může v tomto případě stát. Chyby v testech jsou z tohoto pohledu jen logickým důsledkem mylného předpokladu jednoznačnosti, kterému se autoři testů snaží vyhnout tím, že se v protikladu k podstatě a smyslu daného předmětu snaží zredukovat a rozdrobit jeho obsah na dílčí položky, které se jim zdají být výsledkově jednoznačné. Občas se jim to nepovede, to ale není zdaleka to nejdůležitější a za daných podmínek jim to ani nevyčítám. Záměňovat názor za holý fakt je ošidné.Karel Lippmannhttps://www.blogger.com/profile/07402256287160158883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-65377120771116486702018-10-05T12:44:55.566+02:002018-10-05T12:44:55.566+02:00Musím dodatečně poopravit pana Kostečku: v testech...Musím dodatečně poopravit pana Kostečku: v testech se totiž "nevrtám", a pokud ano, tak jen tehdy, jsem-li někým vyzván. Já totiž z zdůvodů, které už jsem nohokrát uvedl, pokládám testování celkově za zcela nevhodnou metodu pro všechny předměty, které vyžadují interpretaci, kontext pro posouzení významu dílčího jevu a předpokládají možnost více výkladů sdělené skutečnosti. To testy nesplňují, naopak potlačují. Sugerují tak žákům zcela mylný pohled na smysl výuky těchto předmětů. A to je to nejhorší, co se může v tomto případě stát. Chyby v testech jsou z tohoto pohledu jen logickým důsledkem mylného předpokladu jednoznačnosti, kterému se autoři testů snaží vyhnout tím, že se v protikladu k podstatě a smyslu daného předmětu snaží zredukovat a rozdrobit jeho obsah na dílčí položky, které se jim zdají být výsledkově jednoznačné. Občas se jim to nepovede, to ale není zdaleka to nejdůležitější a za daných podmínek jim to ani nevyčítám. Záměňovat názor za holý fakt je ošidné.Karel Lippmannhttps://www.blogger.com/profile/07402256287160158883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-56969659274260568712018-06-02T00:38:26.840+02:002018-06-02T00:38:26.840+02:00zmenit "kvalitu" technickeho zajisteni j...<i>zmenit "kvalitu" technickeho zajisteni je nezbytne</i><br /><br />Kolik stovek milionů, asi tak bajvoko, by bylo třeba na změnění kvality k lepšímu? A co je k tomu nutno zajistit? Výkonější stroje, rychlejší internet, dvouměsíční studijní pobyt ve Finsku pro zaměstnance ministerstva školství komplet?Nicka Pytlikhttps://www.blogger.com/profile/14309630223175640571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-68400294298098582122018-06-02T00:09:25.728+02:002018-06-02T00:09:25.728+02:00Fakt bych radeji o viikendu testoval funkcnost nez...Fakt bych radeji o viikendu testoval funkcnost nez o vikendu opravovat chyby...<br />nemam nic proti lidem v Cermatu. Naopak, ten, ktery v MSK provadi skoleni, je vynikajici. Zna problematiku vzdy telefonicky ochotne poradi, vzdy je plne profesionalni v tom nejlepsim slova smyslu.<br />Proto vzdy pisu Cermat. Ne zamestnanci Cermatu. Ale zmenit "kvalitu" technickeho zajisteni je nezbytne. I pani Simona pise, ze skoly delaji chyby. SKOLY, ne "blbci" ve skolach...Vít Tomis https://www.blogger.com/profile/03486437861905088094noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-28171258867680866652018-06-01T17:45:35.296+02:002018-06-01T17:45:35.296+02:00A jistě uznáte, že chtít po školách ještě vložit d...<i>A jistě uznáte, že chtít po školách ještě vložit další testovací kolo, jistě tváře učitelů nerozjasní k širokému úsměvu … ale dosud nebyl prostor k dalšímu otestování.</i><br />My to ve fabrice řešívali tak, že se provedlo testování funkčnosti změn na vybraném vzorku uživatelů ještě před nasazením do plného provozu.<br />A pokud rozsah jejich součinnosti byl větší, zaplatil se jim přesčas.<br />No, ale to bylo v komerčním prostředí, kde lidé dělají práci pro peníze a nikoliv kvůli poslání.poste.restantehttps://www.blogger.com/profile/11929908386220569270noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-9480005169154050172018-06-01T14:52:03.130+02:002018-06-01T14:52:03.130+02:00Píšete (V.), že " 90 % problémů se skenováním...Píšete (V.), že " 90 % problémů se skenováním bylo vždy první den. Pak už to po upozornění ze škol většinou fungovalo. "<br /><br />Mám problém se slůvkem vždy, ale letos určitě. Příčina byla technická s nastavením úrovní vytěžování jednoho konkrétního dokumentu v předmětu, který běží vždy první den. <br />Takové věci by šly vychytat, kdyby spolupracovaly oba konce. A jistě uznáte, že chtít po školách ještě vložit další testovací kolo, jistě tváře učitelů nerozjasní k širokému úsměvu - tak jo, já to s vámi tento víkend vyzkouším! Systém je průběžně zlepšován (i když se to nezdá, tak je, těžko si lze představit, že by byl zhoršován, že?). A na chyby z posledních úprav se logicky narazí v první den. Máte správný postřeh a lidi v CZVV to taky netěší, ale dosud nebyl prostor k dalšímu otestování.Simona CARCYhttps://www.blogger.com/profile/07882573485613652448noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-33166904123365071352018-06-01T14:16:29.203+02:002018-06-01T14:16:29.203+02:00To by mne také zajímalo - za co může Cermat a za c...To by mne také zajímalo - za co může Cermat a za co dodavatel a za co málo peněz a za co neschopnost. Míním to jako zvědavý dotaz, zda je na vině výběrové řízení a změna dodavatele či spoléhání se na rutinu. <br />A v podstatě děkuji Simoně Carcy za komunikaci i za ty příklady "nešvarů" na školách.krtekhttps://www.blogger.com/profile/10740897840207095116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-62188521166520508622018-06-01T13:31:11.158+02:002018-06-01T13:31:11.158+02:00Tak ještě jednu hraběcí radu (???) poskytnu, abyst...Tak ještě jednu hraběcí radu (???) poskytnu, abyste se mohla zasmát - nebo spíš kantorům vysmát: 90 % problémů se skenováním bylo vždy první den. Pak už to po upozornění ze škol většinou fungovalo. Takže za to nemůže technika, ale lidská nepřipravenost. <br />Když se před lety změnilo hodnocení ústních zkoušek ČJL (rozšířila se bodová škála), v Cermatu zjistili až po prvním dnu a spoustě reklamací, že se změnil skenovaný protokol. Ale do večera byl program na skenování opraven. Za tohle technika nemůže, i kdyby měla devět let (slovy devět).<br />Pisatelé, kteří byli ve škole naposled jako žáci nebo jako rodiče parťáci, mají pravda na problematiku jiný pohled. Ale i ten hodně pobaví.Vít Tomis https://www.blogger.com/profile/03486437861905088094noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-75030238565940128342018-06-01T13:19:45.732+02:002018-06-01T13:19:45.732+02:00No, ono poskytovat špičkové služby zpracování hrom...No, ono poskytovat špičkové služby zpracování hromadných dat na technice, které je osm let (slovy osm) je v dnešní době nouzové řešení, ke kterému musela podfinancovaná instituce přistoupit. Když nefungovaly registry na úřadech, nešly vydávat řidičáky, blbnul registr vozidel, šlo o týdny k řešení problémů.<br />Cermat musel přicházet s technickým řešením v řádu hodin. Stěžovatelé, kteří neznají rozsah problému, ale mají právo se vyjadřovat ke všemu, pak tady udílejí hraběcí rady, které jsou jen k smíchu. Skutečný rozsah problematiky nezná ani ministerstvo...Simona CARCYhttps://www.blogger.com/profile/07882573485613652448noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-67593226905927052742018-06-01T11:50:59.549+02:002018-06-01T11:50:59.549+02:00To, co uvádí kolega V., dává smysl. Ale za sebe do...To, co uvádí kolega V., dává smysl. Ale za sebe dodávám, že když nic jiného, z hlediska obsahu maturity a výuky umožnila NM zásadní posun k lepšímu.Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/18136412555012499239noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-89819334398175331252018-06-01T10:23:46.374+02:002018-06-01T10:23:46.374+02:00Za dobu existence Cermatu jsem nevyslovil jedinou ...Za dobu existence Cermatu jsem nevyslovil jedinou výtku k „pedagogické části“ jeho práce. Ale nepřipravenost „úřednické části“ přinesla školám plno zbytečných starostí, nemalé náklady navíc, velké časové zatížení učitelů pracujcích s (nefunkčním) DDT... Důvody odvolání ředitele proto měly být jiné.<br /><br /><i>extrémní pracovní vytížení nepočetného týmu</i><br />Plno technických problémů Cemrat řešit nemusel - kdyby je sám nezpůsobil...Vít Tomis https://www.blogger.com/profile/03486437861905088094noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-32700882526729697762018-06-01T09:46:05.703+02:002018-06-01T09:46:05.703+02:00Tvůrci testu i jeho posuzovatelé pak získali užite...Tvůrci testu i jeho posuzovatelé pak získali užitečné poučení – jedno z těch, která pravidelně přicházejí v podobných situacích, a nejen v oblasti testování: v určitých případech je třeba nespolehnout se jen na svoje vědomosti, ale použít i jiné nástroje.<br /><br />Tady nesouhlasím. Pokud mělo nejaké poučení vyplynout, pak jedině to, že takové otázky v didaktickém testu nemají místo. Zdeněk Sotolářhttps://www.blogger.com/profile/09252353343623097868noreply@blogger.com