tag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post4519095637711164585..comments2024-03-28T23:09:52.492+01:00Comments on Pedagogicke.info: Veronika Valíková: Vraťme maturitu z češtiny do škol, stát ať si ponechá testJanek Wagnerhttp://www.blogger.com/profile/06137806439637479552noreply@blogger.comBlogger57125tag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-6601019055699544802018-06-27T18:31:08.322+02:002018-06-27T18:31:08.322+02:00Vraťme ji do škol, ale hlavně se nedotýkejme ničeh...Vraťme ji do škol, ale hlavně se nedotýkejme ničeho podstatného. To je celý návrh SUČJL. Zdeněk Sotolářhttps://www.blogger.com/profile/09252353343623097868noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-13683229096459942732018-06-16T20:05:38.510+02:002018-06-16T20:05:38.510+02:00Rádo se stalo. Rádo se stalo. Vladimír Stanzelhttps://www.blogger.com/profile/03181342416146305370noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-86932817335846860772018-06-15T16:38:39.147+02:002018-06-15T16:38:39.147+02:00Jejda, starý dobrý Saussur a referenční trojúhelní...Jejda, starý dobrý Saussur a referenční trojúhelník... Děkuji za obšírné vysvětlení, s radostí zjišťuji, kolik jsem toho ještě nezapomněla.Ygrainhttps://www.blogger.com/profile/08490497723105830183noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-87542902712278333332018-06-15T13:53:30.530+02:002018-06-15T13:53:30.530+02:00Ta problematika, Ygrain, je dost komplikovaná - os...Ta problematika, Ygrain, je dost komplikovaná - ostatně stojí na ní celý český strukturalismus s mnoha tlustospisy a odnožemi. Jde o aplikaci saussurovského pojetí jazykového znaku na literární artefakt. Ten zprostředkuje sdělení mezi původcem díla a tím, kdo vnímá (čte) - a jako text má i znakový charakter (tedy nemá přímý vztah k zobrazené skutečnosti - viz referenční trojúhelník). Na tom participuje jazyk (jako prostředek dorozumění s dominantní estetickou funkcí, čímž se liší od jazyka jako nástroje běžné komunikace) a umělecká organizce díla. Vzniká tak struktura vzájemně se podmiňujících složek, které pak lze teoreticky rozdělit do tří plánů - jazykového, tematického a kompozičního. Dříve se vycházelo z dichotomie obsah a forma, které se vzájemně prostupují a jedna složka dotváří druhou. Jenže někdy od sebe obsah formu oddělíte jen těžko - třeba u sonetu, kde již při psaní musíte respektovat rozměr verše, rýmové schéma, počty veršů ve strofách, tematickou dyádu nebo triádu. Proto se (i v reakci na již přežilé postupy na pozitivismu) prof. Mukařovský rozhodl užít termín lépe vyhovující - struktura. Konkrétně u Tolkiena se tak dá demonstrovat to, co by se po staru zvalo ideový obsah a co se v myslích žáků mohlo dostávat do jistého sváru s obsahem věcným - nejde o fikční boj společenství lidí, elfů, trpaslíků a čarodějů se zlým "černokněžníkem" a jeho přisluhovači, ale o metaforu odvěkého souboje dobra a zla, v níž jsou naše životy jen součástí většího jeviště (jako je tomu u Dostojevského ve Zločinu a trestu), o reflexi úlohy "malého člověka" - jedince v dějinách, o smyslu/roli zla v životě ad. Je tedy nutno "jít za příběh"- ten nás odkazuje k jiné skutečnosti, potažmo k autorskému záměru. A protože se vše při recepci odehrává naráz, nejde to od sebe oddělit a děje se tak zprostředkovaně, vyhovuje znakové a strukturální pojetí literatury více než obsahově-formální (omlouvám se odborníkům za velké zjednodušování).<br />Aloise Burdu (ve skutečnosti prof. Pavla Janouška) snad ostatečně představil Josef Soukal.Vladimír Stanzelhttps://www.blogger.com/profile/03181342416146305370noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-74637840658735842412018-06-15T10:40:27.256+02:002018-06-15T10:40:27.256+02:00Alois Burda: Poslední súd aneb Můj život v kritice...Alois Burda: Poslední súd aneb Můj život v kritice, Votobia,<br />Olomouc 2001. <br /> Na obálce je tento text:<br /> <br /> ALOIS BURDA (* 1948, Mařatice)<br /> Večerně vystudoval Střední zahradnickou školu v Mělníku, pracoval<br />jako inseminátor na Okresním národním výboru v Tachově a v Uherském<br />Hradišti, kde dodnes pracuje jako úředník. Podniká ve stejném oboru.<br />Žije v Uherském Hradišti-Rybárnách, naproti tomu domu, co dřív bydleli<br />Juříkovi. V roce 1998 se z existenciálních důvodů (pro peníze) začal<br />věnovat literární kritice a je odhodlán v této činnosti pokračovat tak<br />dlouho, až se mu podaří opravit barák zničený při povodni a postavit ho<br />na štok. V roce 1999 začal studovat bohemistiku na Filozofické fakultě<br />Ostravské univerzity, po několika měsících však byl - pro neschopnost<br />odlišit příslovečné určení od předmětu a jamb od trocheje, a zejména pro<br />nevhodnou interpretaci Mukařovského sémantického gesta - vyloučen.<br />Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/18136412555012499239noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-43384820866305682572018-06-15T10:23:11.468+02:002018-06-15T10:23:11.468+02:00Pane Tlumočníku, bez komentáře :) Možná na podzim....Pane Tlumočníku, bez komentáře :) Možná na podzim...Valíkováhttps://www.blogger.com/profile/17785282066053266615noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-36788562853105654452018-06-15T10:19:32.912+02:002018-06-15T10:19:32.912+02:00Pane Stanzele, to my přece víme, že vy bohemisté n...Pane Stanzele, to my přece víme, že vy bohemisté nemůžete zasednout k obědu, dokud nevymyslíte něco, co by ubohým studentům srazilo vaz :D<br />Já bych se ale opravdu chtěla poučit - na termitech mi totiž vadí jediná věc, a to když nevím, co znamenají. Našel byste si na mě chvilku času? Můžete klidně přihodit i podrobnosti k té pikantní historce, kterou jste nadhodil.Ygrainhttps://www.blogger.com/profile/08490497723105830183noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-5990379377741750222018-06-15T09:58:12.313+02:002018-06-15T09:58:12.313+02:00"znakový charakter literárního díla"
Eh,...<i>"znakový charakter literárního díla"<br />Eh, co to, prosím, je?</i><br /><br />No, Ygrain, je to takový ošklivý a skoro bych řekl zlý, zlý, nepěkná věc, kterou máme by bohemisté vymyšlenu, abychom mohli nebohé studenty týrat. A ještě jsme vymysleli cosi lepšího - sémantické gesto, za jehož nevhodnou interpretaci byl vyloučen ze studií proslulý kritik Alois Burda :-)Vladimír Stanzelhttps://www.blogger.com/profile/03181342416146305370noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-79326413819999535512018-06-15T09:10:01.141+02:002018-06-15T09:10:01.141+02:00Paní Valíková, vám někdo zakazuje hovořit s žáky o...Paní Valíková, vám někdo zakazuje hovořit s žáky o literatuře? Mohla byste být konkrétní a vysvětlit, kdo a kdy vám něco takového zakazoval? Tlumočníkhttps://www.blogger.com/profile/07472677228752946267noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-62774003886679092952018-06-15T08:54:31.896+02:002018-06-15T08:54:31.896+02:00Ale jinak Souhlasím, pane Stanzele, Tolkiena při l...Ale jinak Souhlasím, pane Stanzele, Tolkiena při literatuře používám pro vysvětlení kompozice, symboliky postav i jejich vývoje... opravdu velmi často. Výhodou je, že ten příběh studenti znají a mnozí ho i četli :)Valíkováhttps://www.blogger.com/profile/17785282066053266615noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-7706302703560890572018-06-15T08:50:53.306+02:002018-06-15T08:50:53.306+02:00Myslím, že už obrušuje :)
Takhle jsme jamovali o ...Myslím, že už obrušuje :)<br /><br />Takhle jsme jamovali o knihách na mejdanech v mládí. Takhle o nich hovořím se studenty, pokud ještě smím. Tematicky jsem koncipovala i svůj maturitní model - Zlo a jeho podoby, například :)<br /><br />"znakový charakter literárního díla"??? Valíkováhttps://www.blogger.com/profile/17785282066053266615noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-77438479498671968072018-06-15T08:22:39.366+02:002018-06-15T08:22:39.366+02:00Pane Wagnere, nedá se tu někde zřídit nějaká vykec...Pane Wagnere, nedá se tu někde zřídit nějaká vykecávací platforma, kde bychom se mohli bavit spíše o tom, co nás spojuje, než co nás rozděluje, a kam by se netahala politika? V politických diskusích už jsou stejně pozice natolik zakopané, že názorové konfrontace málokdy přinesou něco pozitivního; přenést diskuse do jiné roviny by možná obrousilo pár hran.Ygrainhttps://www.blogger.com/profile/08490497723105830183noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-62709725197722446822018-06-15T08:19:03.647+02:002018-06-15T08:19:03.647+02:00@krtek
Pratchetta já taky ráda, i když po nějaké d...@krtek<br />Pratchetta já taky ráda, i když po nějaké dvacáté knize už u mne nastoupila zeměplochová únava a přišlo mi, že se motivy a morální poselství začínají poněkud opakovat. A na překladatele měl opravdu štěstí (třeba hláška "ať je klidně asertivní, jen když není nasertivní" v originále vůbec není, ale Kantůrek ji použil jednak jako kompenzaci za hlášky, které se přeložit nedaly, jednak proto, že kdyby v angličtině existovala, Pratchett by ji byl použil taky). Ostatně paní Pošustová odvedla s Tolkienem taky dobrou práci - teď po letech, tam na mne sice dost často vystrčí hlavu anglický slovosled, ale nemohu si pomoci, ten styl k příběhu jaksi sedí, a nemyslím, že je to jen zvyk.Ygrainhttps://www.blogger.com/profile/08490497723105830183noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-67766492560370380442018-06-15T08:16:07.911+02:002018-06-15T08:16:07.911+02:00"Rozhodně je ale dílem mnohovrstevnatým, imag..."Rozhodně je ale dílem mnohovrstevnatým, imaginativním, s fascinujícím jazykem zrcadlícím obrovské Tolkienovy znalosti ústní slovesnosti a religionistiky"<br /><br />In rode the Lord of the Nazgûl. A great black shape against the fires beyond he loomed up, grown to a vast menace of despair. In rode the Lord of the Nazgûl, under the archway that no enemy ever yet had passed and all fled before his face.<br /><br />(Na tuhle scénu jsem se ve filmu strašně těšila, a samozřejmě ten klimax obléhání města totálně zrušili.)<br /><br />"znakový charakter literárního díla"<br /><br />Eh, co to, prosím, je?<br /><br />Ygrainhttps://www.blogger.com/profile/08490497723105830183noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-35432526513257347902018-06-15T07:33:17.815+02:002018-06-15T07:33:17.815+02:00Když už jsme zabrousili někam jinam - mně z této o...Když už jsme zabrousili někam jinam - mně z této oblasti vyhovuje Pratchett, jeho fantazy je prostředkem, nerelativizuje, resp. nechá postavy přemýšlet nad tím, jak a proč se rozhodnout, že použití nadpřirozené síly není přirozené (moc svádí ke zneužití). Na nškoho je možná až příliš jednoduchý, ale má i hlášky. Navíc český překlad...krtekhttps://www.blogger.com/profile/10740897840207095116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-81114693007134379632018-06-15T06:46:39.364+02:002018-06-15T06:46:39.364+02:00O tom, že LOTR je dílo (byť ne zcela intencionálně...O tom, že LOTR je dílo (byť ne zcela intencionálně) katolicky doktrinální, se lze dočíst v knize Tolkienovo vidění světa od Petera Kreefta. Rozhodně je ale dílem mnohovrstevnatým, imaginativním, s fascinujícím jazykem zrcadlícím obrovské Tolkienovy znalosti ústní slovesnosti a religionistiky, o propracované symbolice nemluvě. Postava Gluma je pak velmi zajímavá i tím, že se stává demonstrací řešení otázky teodicey - zlo v poslední instanci stejně nakonec poslouží dobru. Je také skvělým modelem pro výuku literatury - dobře se na něm demonstruje znakový charakter literárního díla, kompoziční principy a postupy...Vladimír Stanzelhttps://www.blogger.com/profile/03181342416146305370noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-58372374067222729522018-06-14T23:02:26.538+02:002018-06-14T23:02:26.538+02:00Souhlasím, Ygrain. Tolkien v této sázce rozhodně v...Souhlasím, Ygrain. Tolkien v této sázce rozhodně vyhrál, PP je skvělý román, Narnie smrdí tezovitostí. Lewis psal lepší traktáty - Rady zkušeného ďábla jsou křesťanství naruby.<br /><br />A k Martinovi - jsem překvapená, jak jsem si oblíbila Tyriona. Ze seriálu zatím znám jen kousky, chci nejdříve přečíst, co Martin stihl napsat - opravdu je to dobré. Ani Sapkowski nemá přesně vymezené dobro a zlo a je skvělý. Tedy povídky.<br /><br />Valíkováhttps://www.blogger.com/profile/17785282066053266615noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-64756139118930113822018-06-14T21:49:01.397+02:002018-06-14T21:49:01.397+02:00"Jenom tak na okraj: podle jedné legendy se J..."Jenom tak na okraj: podle jedné legendy se J. R. R. Tolkien a C. S. Lewis dohadovali, kdo z nich dokáže lépe zabalit křesťanství do velkolepého románu. "<br /><br />Tak v tomhle Tolkien vyhrál, z Narnie to trčí až běda, hlavně z těch posledních dílů, ty jsem zvládla přečíst jen jednou. Tolkien není zdaleka tak okatý, a jakkoli u něho figuruje bůh tvůrce (nebo spíš, většinu času vůbec nefiguruje), padlí andělé atd., hlavní je u něho příběh a jeho svět. Kdyby byl tak mizerný, jak si pan Janeček myslí, nestal by si inspirací pro tak obrovské množství výtvarných, hudebních i literárních počinů. - Určitě se ale s p Janečkem shodnu, že Jacksonova adaptace je ubohá: vizuálně a hudebně působivá podívaná, která ale rezignuje nejen na logiku obecně, ale i na vnitřní logiku a konzistenci příběhu a s postavami provádí příšerné věci.<br /><br />" Na druhou stranu se děsím až přílišného relativismu Hry o trůny, kterou jsem ještě nečetl. "<br />Myslím, že se bojíte zbytečně. Pravda, ději se tam děsné věci, jak kladným, tak záporným postavám, a stejně tak je páchají postavy záporné i kladné, ale pořád je tam jasně vidět, kdo je či není klaďas a jak se k těm věcem staví.Ygrainhttps://www.blogger.com/profile/08490497723105830183noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-77455804552731784472018-06-14T20:48:58.253+02:002018-06-14T20:48:58.253+02:00Paní Valíková, vy jste prostě napsala hloupost a t...Paní Valíková, vy jste prostě napsala hloupost a teď reagujete skoro jako troll. Není to poprvé. Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/06884548790496769687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-37224496861855098462018-06-14T20:21:59.269+02:002018-06-14T20:21:59.269+02:00Jenom tak na okraj: podle jedné legendy se J. R. R...Jenom tak na okraj: podle jedné legendy se J. R. R. Tolkien a C. S. Lewis dohadovali, kdo z nich dokáže lépe zabalit křesťanství do velkolepého románu. Tak vznikla Středozem a Letopisy Narnie, obojí má své kouzlo, obojí jsem četl a obojí má i své slabiny. Na druhou stranu se děsím až přílišného relativismu Hry o trůny, kterou jsem ještě nečetl. <br />Tolik na okraj Tolkiena: https://www.christianitytoday.com/history/2008/august/j-r-r-tolkien-and-c-s-lewis-legendary-friendship.htmlkrtekhttps://www.blogger.com/profile/10740897840207095116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-17640846335700029982018-06-14T19:17:55.598+02:002018-06-14T19:17:55.598+02:00češtináři a angličtináři, kteří Tolkiena milují
O...<i>češtináři a angličtináři, kteří Tolkiena milují</i><br /><br />On je pan Tolkien ředitelem školy?Nicka Pytlikhttps://www.blogger.com/profile/14309630223175640571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-71993827820874763132018-06-14T18:33:53.753+02:002018-06-14T18:33:53.753+02:00Honzíkova cesta? Tady už chybí jen Malý Bobeš:-)Honzíkova cesta? Tady už chybí jen Malý Bobeš:-)P. Vršeckýhttps://www.blogger.com/profile/02501658508183554775noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-72898293452828137602018-06-14T18:32:45.257+02:002018-06-14T18:32:45.257+02:00Mohu se samozřejmě mýlit, ale pokud si pytlíci pro...Mohu se samozřejmě mýlit, ale pokud si pytlíci prošli tím, co tady jen jednou naznačili, je pro ně to, jestli je tady bere nebo nebere vážně (nejen) nějaká paní Veronika, tak nějak jedno. Křesťanské symboly? Které a kde? Já bych spíš řekl, že jde o kotlík namíchaný z Tolkienových až encyklopedických znalostí starověkých a středověkých legend a bájí z celého světa, všech možných kultur a náboženství. A není divu, při jeho vzdělání.P. Vršeckýhttps://www.blogger.com/profile/02501658508183554775noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-57232968789475565292018-06-14T18:10:53.852+02:002018-06-14T18:10:53.852+02:00To jistě. Ale mezi češtináři a angličtináři, kteří...To jistě. Ale mezi češtináři a angličtináři, kteří Tolkiena milují, dostanou za nafoukané soudy přes prstíky.<br /><br />Nic proti Honzíkově cestě...Veronika Valíkováhttps://www.blogger.com/profile/00862048715590305465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-55536109905944873122018-06-14T17:59:51.114+02:002018-06-14T17:59:51.114+02:00A najednou nan tu soudi Spisovatele... Ze oni to z...<i>A najednou nan tu soudi Spisovatele... Ze oni to zase jen viděli v kině...</i><br /><br />Že pytlici Tolkiena nečetli, je zřejmé. Ani pořádně nevědí, co vlastně napsal.<br />Ale četli Honzíkovu cestu, takže jsou kompetentní se k Tolkienovi vyjadřovat.<br />Něco na zpúsob odbornosti odborníků na vzdělání, konzultantů a auditorů.<br />Tak snad nebudeme na přístupu pytliků k maturitě z českého jazyka a literatury shledávat něco nepatřičného. S tím, co se o Tolkienovi pytlici dozvěděli z této živné diskuse, mohou klidně do debaty k Jílkové, a nebo dokonce i k Soukupovi.Nicka Pytlikhttps://www.blogger.com/profile/14309630223175640571noreply@blogger.com