tag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post4052559894027399172..comments2024-03-28T06:23:43.242+01:00Comments on Pedagogicke.info: Martin Jaroš: Ostatně soudím, že CERMAT musí být zničen - nebo naprosto předělánJanek Wagnerhttp://www.blogger.com/profile/06137806439637479552noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-40956130963240575582018-04-24T15:09:57.315+02:002018-04-24T15:09:57.315+02:00Většina absolventů stejně skončí na sociálních dáv...Většina absolventů stejně skončí na sociálních dávkách a pod mostem. Tak učme vyplňovat žádost o dávky a kterak si z kartonů sestavit přístřeší. To jsou důležité kompetence pro život.<br />mirek vaněkhttps://www.blogger.com/profile/14406382210048912118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-84712675502329377692018-04-23T20:04:12.903+02:002018-04-23T20:04:12.903+02:00"v češtině, stejně jako v jiných předmětech&q..."v češtině, stejně jako v jiných předmětech"<br /><br />Přesně. V češtině je kdeco označováno jako nepotřebné v praxi, ale jiné předměty/obory nikdo nekritizuje. K čemu je znalost toho, kdo byl Hus nebo Masaryk? Prostě vzdělanost není jen to užitečné, praktické. Zdeněk Sotolářhttps://www.blogger.com/profile/09252353343623097868noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-30446458505455360822018-04-23T11:20:20.061+02:002018-04-23T11:20:20.061+02:00Jak správně upozornil kolega Pytlik, autor se sám ...Jak správně upozornil kolega Pytlik, autor se sám dopouští toho, co kritizuje. Navíc vnímám-li někoho jako sluhu, pak bych to měl v textu napsat - Cermat je organizací zřízenou a řízenou MŠMT a co dělá, dělá dle přání/zadání této instituce. Ale ono je mediálně vděčnější strefit se do Cermatu než do ministerstva - to jsou takové ty marketérské postupy které mi, přiznávám se, vadí.<br />Pan Jaroš si myslí, že mu velká část mluvnického učiva nebyla v praxi k ničemu, ož ale neznamená, že to tak opravdu je. Jde o neoprávněnou generalizaci - mimochodem opěvovaný expert T. Feřtek už před drahně lety přiznal, že neumí psát interpunkční čárky - k výkonu "experta" je asi také nepotřebuje.<br />Nechci ale popírat zjevný fakt - v češtině, stejně jako v jiných předmětech - je vyždováno příliš mnoho učiva, často v ne vhodnou dobu. Žáci pak nemají dostatečně procvičen pravopis, popř. normativní gramatiku, a už jsou nuceni do větněčlenských abstrakcí. V tom lze vidět RVP jako promarněnou šanci na nápravu.Vladimír Stanzelhttps://www.blogger.com/profile/03181342416146305370noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-88370810448242960472018-04-22T18:58:20.900+02:002018-04-22T18:58:20.900+02:00Mezitím jsem k příspěvku p. Jaroše na FB přičinil ...Mezitím jsem k příspěvku p. Jaroše na FB přičinil několik svých komentářů, ale protože pro pravidelné čtenáře tohoto webu nejsou ničím novým, nebudu přetahovat polemiku ještě sem. Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/06884548790496769687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-45424690819275729482018-04-22T12:56:16.505+02:002018-04-22T12:56:16.505+02:00Kolem sciotestů našlapují i experti polehoučku. Cí...Kolem sciotestů našlapují i experti polehoučku. Cílem jejich hromobití je pouze Cermat. Jakoby dvojím metrem. Zdeněk Sotolářhttps://www.blogger.com/profile/09252353343623097868noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-35035943068322022432018-04-22T12:30:04.789+02:002018-04-22T12:30:04.789+02:00O co tedy jde?
Aby se dostali všichni, kteří si z...<i>O co tedy jde?</i><br /><br />Aby se dostali všichni, kteří si zaplatí přípravu na zdárný průchod přes scio testy.Nicka Pytlikhttps://www.blogger.com/profile/14309630223175640571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-2063330862511074332018-04-22T12:09:14.679+02:002018-04-22T12:09:14.679+02:00Zadání zní: třiďte. O co tedy jde? 1. aby se netří...Zadání zní: třiďte. O co tedy jde? 1. aby se netřídilo, nebo 2. aby se třídilo jinak? Zdeněk Sotolářhttps://www.blogger.com/profile/09252353343623097868noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-91588624886813815962018-04-22T11:57:50.540+02:002018-04-22T11:57:50.540+02:001. naše školství je v některých věcech pořád jako ...1. <i>naše školství je v některých věcech pořád jako za Rakouska-Uherska</i><br />2. <i>typický stereotyp, který nemá žádný důkaz</i><br /><br />Tak pytlici doporučují přiložit ještě třetí citát: 'Vodu káže, víno pije.' Nebo něco na ten způsob. Odborníci na vzdělání, ponětí o vzdělávání žádného nemaje, začínají ta svoje provolání o dnešní překotně měnící se době, kdy už napřesrok zanikne většina známých profesí, a škola má připravit už děti v základní škole na osídlování Marsu, tím, že zajdou do muzea do oddělení doby marietereziánské. Že například kořeny montessori pedagogiky sahají právě do období sklonku toho hanebného mocnářství, a že je původně určena pro děti veskrze sociálně a intelektově zanedbané, nejspíš ani netuší. Ale do televize vlezou třeba komínem.<br />Až budete, pane Jaroši, v té sněmovně, pokuste se s pankoidními Piráty po téměř dvěstě čtyřiceti let od smrti Marie terezie prosadit zrušení té její povinné školní docházky. Něco tak ubíjejícího motivaci k svobodnému vzdělávání aby alespoň trošku v souvislostech a kriticky myslící člověk pohledal.<br />Ve svém směrování do budoucnosti se ale na nějaké pytliky neohlížejte. Ti mají od dvacátého třetího února tohoto roku dva roky do důchodu, a jsou za ta léta učitelování jakýchkoli iluzí o návratu českého fištronu prosti. Obraťe se na eduin. Od těch bychom se mohli umění v uspokojování potřeb zákazníka učit valem.Nicka Pytlikhttps://www.blogger.com/profile/14309630223175640571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-61249659565492504362018-04-22T11:41:08.739+02:002018-04-22T11:41:08.739+02:00Ad pan Šotolář: to máte pravdu, že je třeba mluvit...Ad pan Šotolář: to máte pravdu, že je třeba mluvit o celku. I já vnímám Cermat jen jako sluhu, který vykonává (podle mého názoru ne úplně dobré) zadání. Nicméně tento můj příspěvek na Fb si nekladl za cíl vyřešit problém celého systému, celého školství. To je potíž s komplexní problematikou, jakou jsou školy, že když poukážete na jeden malý dílčí problém, tak vám někdo řekne, že je potřeba mluvit o systému. Ano, ale ne vždy to jde. <br /><br />Jinak za mě: SŠ a VŠ určitě nechci udržet jako elitní vzdělání, ale (v souladu s celosvětovým trendem) jej bude dostávat čím dál vyšší procento lidí. Na nás všech je, aby kvalita byla pořád dostatečná. Scio testy - tam je můj názor méně radikální než v případě Cermatu, samozřejmě jde jen o můj názor, diskuse by zde byla velmi dlouhá. Martin Jarošhttps://www.blogger.com/profile/05645502206088530339noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-88543209208759976532018-04-22T11:29:54.287+02:002018-04-22T11:29:54.287+02:00To je jako s maturitou: vybírame Jidáše a podpatky...To je jako s maturitou: vybírame Jidáše a podpatky, ale nemluvíme o celku, Systému. Bude-li Cermat zničen, Systém si vyrobí další. Musíme se rozhodnout, zda chceme SŠ a VŠ udržet jako elitní vzdělání, nebo všeobecně dostupné. Mimochodem: nemělo by být zničeno i Scio?Zdeněk Sotolářhttps://www.blogger.com/profile/09252353343623097868noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-11558942284068249532018-04-22T10:24:58.253+02:002018-04-22T10:24:58.253+02:00Dobrý den, jsem na těchto stránkách nový, přesto d...Dobrý den, jsem na těchto stránkách nový, přesto dovolte, abych tento příspěvek - převzatý z mého Facebooku - okomentoval. Mimochodem, většina webů a médií se při přebírání celého textu zeptá nebo na to autora aspoň upozorní, je to taková běžná mezilidská slušnost, ale to neřešme. <br /><br />1. Panu Pytlíkovi. Myslím, že názor, že ve starších dobách (třeba za R-U) více "fungovaly" takové jevy jako čest, svědomí, pokora, je typický stereotyp, který nemá žádný důkaz. Je to klasické stýskání, že dřív byla tráva vyšší a čtvrtka másla těžší. Tenhle myšlenkový vzorec se opakuje u každé generace už pár tisíc let. <br /><br />2. Dále bych chtěl poprosit. Odmyslete na chvíli od toho, co chci nebo nechci založit. Zkusme to bez argumentů ad hominem. S jakými konkrétními body či principy v tom postu nesouhlasíte? O tom se můžeme pobavit naprosto racionálně, ostatně nějakou kritiku tam čtenáři už taky napsali a je z toho přínosná debata. Když se spletu, tak to klidně přiznám - samozřejmě na sebe budu naštvaný, ale něco se z toho naučím a příště budu vědět víc.<br /><br />Jestli vás tak trápí, že chci založit něco "čistého a dobrodějného". Můžete být klidní. Já se pokusím shrnout nějaké myšlenky (od spousty lidí) do programu, který by mi přišel přínosný pro ČR. Tento program vystavím veřejně, ať ho lidi kritizují, nenávidí nebo si z něj třeba něco převezmou pro vlastní strany či plány. Pokud o to bude zájem, možná se pokusím rozjet nějakou vlastní sílu na implementaci. Ale upřímně, setkávám se s takovým množstvím negativity (viz i tyto příspěvky), že bych byl asi blázen, kdybych si tím kazil život. Takže se opravdu nemusíte ničeho obávat. <br /><br />3. Panu Soukalovi. Zde mám dost jiné názory, to přiznám. Píšete: "Je třeba si také uvědomit, že počet středoškoláků je u nás výrazně předimenzovaný (na SŠ se dostávají i čtyřkaři)." Předimenzován ve srovnání s čím, s kterými zeměmi, můžete to upřesnit? Pro mě není SŠ či maturita žádný svatý grál, který by se měl dát jen vybraným elitám. Já věřím, že všichni lidé by měli dostat to nejlepší vzdělání, jaké jsou schopni pojmout. Trend všude ve vyspělém světě je, že stoupá procentuální podíl VŠ a SŠ absolventů. Ano, snižuje se tím exkluzivita onoho papíru, ale vzdělanostní společnosti to evidentně napomáhá. Byl bych opravdu zaražen, kdyby zrovna Česko mělo jít proti trendu všech vyspělých zemí a podíl středoškoláků nějak redukovat.<br /><br />Už vzhledem k tomuto rozporu je asi jasné, že se neshodneme. Což je naprosto v pořádku a můžeme to slušně akceptovat. Já věřím na modernizaci výuky, k čemuž bude patřit i modernizace oněch testů. Řeknu to zjednodušeně asi takto: jako jsme kdysi dávno opustili řecké aoristy (což byla normální součást klasického vzdělání ještě v 19. století), a nahradili je něčím modernějším, tak jednou opustíme i rajtování na přísudku jmenném se sponou, a nahradíme to opět něčím modernějším. Jde jen o to, kdy a jak se to stane. <br /><br />4. No a nakonec chci říct, že nepředstírám, že jsem na tyto oblasti (nebo na jakoukoli jinou) odborník. V tomto vám třeba stávající politici jako odborníci vyhovují lépe. Myslím ale, že umím shrnovat myšlenky mnoha jiných do srozumitelných celků - no a pak mám taky svou obyčejnou lidskou zkušenost táty, který poznal vícero vzdělávacích systémů. Svůj hlas do toho mnohohlasu názorů snad taky přidat můžu - ještě furt žijeme ve svobodné zemi.<br /><br />5. Děkuji předem za slušnou a racionální diskusi. Martin Jarošhttps://www.blogger.com/profile/05645502206088530339noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-41699870848604358792018-04-22T08:06:51.155+02:002018-04-22T08:06:51.155+02:00Ta vybraná úloha - ač teda chybí půlka zadání - mi...Ta vybraná úloha - ač teda chybí půlka zadání - mi přijde dokonalá. Netestuje totiž ani tak nabiflované pojmy, jako spíš schopnost odhadnout význam slov rozvitý a několikanásobný, slovesný a jmenný... i pokud vůbec nevím, o co jde...<br /><br />Přemýšlím, jestli člověk, který to nevidí, je blbec, a nebo má jen ještě slabší vhled do psychologie a didaktiky, než mám já...<br />Jiri Janecekhttps://www.blogger.com/profile/04166372698220355589noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-50685145076883099852018-04-21T23:54:14.376+02:002018-04-21T23:54:14.376+02:00Můj komentář z FB:
Takže "gramatická věda&qu...Můj komentář z FB:<br /><br />Takže "gramatická věda" autorovi nebyla "nikdy k ničemu" a na druhé straně je dobré znát stavbu vlastního jazyka? Termíny mají v jazyce a v každém oboru svůj význam a určitě nemohou např. za to, že se někdo naučil či nenaučil psát. Testy Cermatu zdaleka nejsou postaveny jen na prosté znalosti nějakých definic; navíc - narozdíl od valné většiny testů, které vyráběly samy školy - obsahují pouze standardní základoškolskou terminologii, nikoli "gramatické špeky"; pro adepty středoškolského studia jsou v tomto ohledu oproti minulosti požehnáním. Určitě nemohou nahradit kvalitní výuku češtiny - a mimochodem právě ta je nejlepší přípravou na ně. Je třeba si také uvědomit, že počet středoškoláků je u nás výrazně předimenzovaný (na SŠ se dostávají i čtyřkaři) a že ani zavedení centrálních zkoušek neznamená pokles počtu středoškoláků, pouze - zřejmě - u škol s převisem (tedy hlavně u gymnázií) snížení pravděpodobnosti, že se na školu dostane žák, který pro ni nemá dostatečné předpoklady. Doučovací šílenství je důsledkem neřízeného vývoje, který přinesl razantní zvýšení kapacity pro středoškolské studium a současně místy nesmyslné zavádění maturity jako kvalifikačního předpokladu pro některé činnosti a pracovní funkce; důsledkem tohoto důsledku je pak i decimace učňovských oborů, jež dále tlačí na střední školy i žáky, kteří by tam za normálních okolností vůbec nešli. Tenhle téměř neřešitelný stav se vyvíjel za přispění nejrůznějších rádobyodborníků typu T. Feřteka, jejichž tendenční a věcně většinou zoufalé články prakticky ovládly mediální prostor (zmiňovaný Feřtekův čerstvý výtvor je toho názorným dokladem). Vraťme se ale na začátek - testy z Cernatu nejsou dokonalé, ale vnášejí do přijímacího řízení kvalitu. Kdyby byly tak špatné, jak by se mohlo při sledování médií zdát, nikdo by je nemohl obhájit; téhle skutečnosti jsou si podle mne vědomi i jejich kritici (s výjimkou názorových zaslepenců).Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/06884548790496769687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-85984597052846104542018-04-21T22:29:30.807+02:002018-04-21T22:29:30.807+02:00naše školství je v některých věcech pořád jako za ...<i>naše školství je v některých věcech pořád jako za Rakouska-Uherska</i><br /><br />Kdyby tomu tak doopravdy bylo, pytlici by se tetelili. V té době ještě fungovaly takové jevy jako třeba čest, svědomí, pokora... To by měl člověk, který hodlá založit zase nějakou tu čistou dobrodějnou stranu, vědět. Sice tvrdí, že není žádný zdivočelý velkouzenář, ale jako dostatečně trhlý odborník na vzdělání se prezentuje.Nicka Pytlikhttps://www.blogger.com/profile/14309630223175640571noreply@blogger.com