tag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post3031397942643569061..comments2024-03-29T13:50:32.824+01:00Comments on Pedagogicke.info: Tajný učitel: Filozof, který umí svářetJanek Wagnerhttp://www.blogger.com/profile/06137806439637479552noreply@blogger.comBlogger72125tag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-70092539676325706632018-02-16T09:05:57.578+01:002018-02-16T09:05:57.578+01:00J. Soukale, fakt, že je díky vstupním testům nasta...J. Soukale, fakt, že je díky vstupním testům nastaveno síto, kterým propadnou i potenciálně úspěšní žáci, je snad neoddiskutovatelný. Je to také proto, že testy jsou plné typových úloh, jejichž řešení se dají častým opakováním zapamatovat, bez hlubšího porozumění, bez prokázání schopnosti myslet a bez vypovídající hodnoty, krom té, kolik času uchazeč věnoval nácviku vyplňování testů. Podle mého názoru, nic, žádný test ani stroj nemůže nahradit přímý kontakt mezi uchazeči a učiteli, při kterém lze zjistit mnohem, ale mnohem více relevantních informací a nejen to. Je tu lidská rovina, které se nedobrovolně vzdáváme. Uchazeči ani učitelé nejsou lidské zdroje, jsou to lidé a k jako takovým je potřeba k nim přistupovat. My se té lidské úrovně vzdáváme na úkor čárových kódů a záznamových archů. <br /><br />Vzdělávání dětí a adolescentů je ale procesem veskrze lidským. Ten proces nese nejlepší výsledky, je-li vztah mezi žákem a učitelem vybudovaný na vzájemné úctě a inspiraci. Přesto se v klíčových momentech vzdělávací a životní dráhy našich žáků, tohoto vztahu nuceni vzdát na úkor imaginární strojové objektivity. Stavíme tím žáky na roveň standardizovatelných výrobků a sebe na úroveň kontrolorů kvality výroby. Každému co jeho jest. Zvolili jsme testy, máme testy. Zvolili jsme Zemana, máme Zemana. Jen se pak nedivme, když nás naše rozhodnutí kousnou do zadku.Tajný Učitelhttps://www.blogger.com/profile/08373906015589351249noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-27680999768786892262018-02-15T16:55:01.180+01:002018-02-15T16:55:01.180+01:00Přesné pořadí v dalším testu nikdy nezopakujete. P...Přesné pořadí v dalším testu nikdy nezopakujete. Proto se přijímá více žáků, než kolik jich nakonec dostuduje, proto existují pojistky ve formě doplňujících forem zkoušky a přesunu na školy, které nejsou naplněné. V kombinaci všech faktorů, které jsem tu uváděl, bude podle mne potenciální chybovost přijímacího řízení u žáků z poslední čtvrtiny testového pořadí násobně nižší, než uvádí Šteffl. A to i tehdy, pokud se počet míst na středních školách mírně zvýší a základní úroveň maturity mírně zvýší.Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/06884548790496769687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-61533053214094533022018-02-15T10:41:04.449+01:002018-02-15T10:41:04.449+01:00Tento komentář byl odstraněn autorem.Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/06884548790496769687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-54754174335431322932018-02-15T09:55:12.422+01:002018-02-15T09:55:12.422+01:00Včera jsem zapomněl to hlavní: V r. 2010 žádné jed...Včera jsem zapomněl to hlavní: V r. 2010 žádné jednotné přijímačky neexistovaly a projekt Vektor, na který se O. Šteffl odvolává, zahrnoval jen malou část středoškoláků, a to ještě nerovnoměrně (za sedm let se vstupního i výstupního testování zúčastnilo méně než 50 tisíc žáků). Kde tedy OŠ v r. 2014 vzal uváděné pořadí u přijímacích zkoušek, je mi záhadou. V projektu jsou věty ve smyslu, že závěry nelze zobecňovat pro celou populaci středoškoláků či že některé skupiny SOŠ byly zastoupeny jen malým počtem škol, tudíž nereprezentativně. Testy obsahovaly pouze uzavřené úlohy, narozdíl od dnešních přijímaček. Otázkou také je, zda má smyslu vyvozovat nějaké závěry pro přijímačkové testy z testů, které probíhaly na začátku střední školy, tedy za úplně jiných okolností.<br />Nevěnuji se testování, tento Štefflův blog podle mne ale nepřináší materiál, kterým má smyslu se vážněji zabývat.Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/06884548790496769687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-21048535845269666422018-02-15T09:04:32.664+01:002018-02-15T09:04:32.664+01:00Šteffl měl jistě své plány, ale ten test byl z jeh...Šteffl měl jistě své plány, ale ten test byl z jeho dílny, on pouze poukázal na nespolehlivost takového nástroje při predikaci úspěchu ve studiu. <br /><br /><i>"...že v průběhu studia se někteří žáci, kteří jsou podle testů v závěru pořadí, posunou výše, a naopak. To samozřejmě nikdo nezpochybňuje, platí to pro žáky umístěné kdekoli v "žebříčku" (částečně kromě úplně prvních a posledních)."</i> <br /><br />To ale přeci skóre musí vypovídat, pokud je na jejich základě učiněno rozhodnutí o přijetí, jinak by testy ztratily smysl. (Který nikdy neměly, alespoň ne ve stávající formě. ) <br /><br />Zbytek vašich závěrů bude muset okomentovat sám O. Šteffl. <br /><br />S vaším posledním odstavcem lze souhlasit.Tajný Učitelhttps://www.blogger.com/profile/08373906015589351249noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-39252774985984149832018-02-14T22:42:47.290+01:002018-02-14T22:42:47.290+01:00Tajný, s otazníky si lámejte hlavu sám, možná poch...Tajný, s otazníky si lámejte hlavu sám, možná pochopíte, jak těžké je číst většinu vašich komentářů.<br />S motivem si snad děláte legraci - Šteffl je fanatikem vzdělání pro všechny, pokud možno vysokoškolského; a hlavně - měl s maturitou své plány.<br />V blogu říká pouze to, že v průběhu studia se někteří žáci, kteří jsou podle testů v závěru pořadí, posunou výše, a naopak. To samozřejmě nikdo nezpochybňuje, platí to pro žáky umístěné kdekoli v "žebříčku" (částečně kromě úplně prvních a posledních). Pomyslnou maturitní úroveň ovšem Šteffl nastavuje pouze právě z čísel, procentuálně z počtu maturantů, a to ex post. Maturitní úroveň by ovšem neměla kolísat podle procent, tudíž počet úspěšných a neúspěšných maturantů v jednotlivých předmětech i celkově se v jednotlivých letech změní. Nemůžeme určit přesný počet žáků, kteří by nejen postoupili v žebříčku, ale také skutečně dosáhli maturitní úrovně.<br />Otázkou je, jak přesně Sciotesty dokážou úroveň schopností a znalostí žáků měřit. Malý otazník přináší i to, že ze Štefflových grafů není jasné, zda skutečný počet jeho "neúspěšných u přijímacích zkoušek" není o něco málo nižší, než uvádí, protože pouze mechanicky sečetl čísla podle procent neúspěšných u maturity z matematiky a z češtiny - někteří žáci zřejmě neuspěli ani v jednom předmětu. Pro r. 2014, kdy Šteffl blog napsal, je také možné předpokládat, že míra nespolehlivosti výsledků u maturitních testů byla vyšší než dnes (kvalita testů je vyšší, zkvalitnila se i inspekční opatření). <br />Obecně: Šteffl vůbec nepočítá s tím, že testy budou tvořit jen určitou část přijímací zkoušky, tudíž by se otevírá možnost studia pro další, v testech méně úspěšné žáky, což by počty jeho "neprávem neúspěšných" opět snížilo. <br />Dodávám tedy to, co porůznu píšu už dlouho a opakovaně: Odstraňme podmínku maturitní zkoušky tam, kde je nesmyslná a kde se dá mnohem rozumněji nahradit mistrovskou zkouškou, čímž se uvolní místo pro pracovníky bez maturity a výuční list nabyde na významu. Zaveďme dvojúrovňovou maturitu, ať můžeme její základní úroveň mírně modifikovat (samozřejmě je třeba předtím upravit příslušný vzdělávací program). Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/06884548790496769687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-16034018351676530412018-02-14T21:47:29.609+01:002018-02-14T21:47:29.609+01:00Tento komentář byl odstraněn autorem.Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/06884548790496769687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-2544901779668845172018-02-14T19:13:24.467+01:002018-02-14T19:13:24.467+01:00Tomu se v odborné literatuře říká "sladké cit...Tomu se v odborné literatuře říká "sladké citrony", Tajný. Na VG se nedostala, takže jste ji dali jinam, kde jí vzdělali mnohem lépe:-) Ani se neptám, jak jste na to přišel. Já jsem vám žádné doporučení ohledně blaha vaší dcery nedával, to jste nepozorně četl. Ostatně co může být lepšího, než dělat někde, kde se neměří výkon, není žádná zodpovědnost, kontrola a plat vám hradí nedobrovolně daňoví poplatníci, že jo:-)P. Vršeckýhttps://www.blogger.com/profile/02501658508183554775noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-6355805939252846212018-02-14T08:33:23.138+01:002018-02-14T08:33:23.138+01:00"Tajný, pokud to nechápete, že prvními dvěma ..."Tajný, pokud to nechápete, že prvními dvěma částmi své odpovědi jste neučinili nic jiného, než usvědčil sám sebe z toho, že si vymýšlíte."<br /><br />???<br /><br />Ad umná hra. Šteffl ta čísla získal ze svých scio databází a vlastně říká, že ty testy nepredikují přesně úspěch u maturit. V čem má zájem vytvářet falešné premisy a nesmyslné výsledky? Chybí motiv.Tajný Učitelhttps://www.blogger.com/profile/08373906015589351249noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-25532894117893825532018-02-14T08:27:04.201+01:002018-02-14T08:27:04.201+01:00Tajný, pokud to nechápete, tak prvními dvěma částm...Tajný, pokud to nechápete, tak prvními dvěma částmi své odpovědi jste neučinil nic jiného, než usvědčil sám sebe z toho, že si vymýšlíte.<br />-<br />Štefflův blog jsem si teď prolétl a upravuji svoje hodnocení: Je to umná hra s čísly, naprosto falešnými premisami a nesmyslnými výsledky.Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/11711892463220259675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-78554347698484792032018-02-13T22:24:43.846+01:002018-02-13T22:24:43.846+01:00Tento komentář byl odstraněn autorem.Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/11711892463220259675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-78344402408565233212018-02-13T18:26:58.481+01:002018-02-13T18:26:58.481+01:00P. Vršecký, o blaho své dcery se postaráme i bez v...P. Vršecký, o blaho své dcery se postaráme i bez vašich zemanovských doporučení, děkuji pěkně. Vzdělaná je výtečně a hlavně trvale a po všech stránkách, bez obav, jelikož jsme ji prozíravě dali na školu jinou, než VG. Díky bohu. Tajný Učitelhttps://www.blogger.com/profile/08373906015589351249noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-81091746539174978202018-02-13T18:23:00.181+01:002018-02-13T18:23:00.181+01:00"ale p. Vršecký vám naznačil, že jestli něco ..."ale p. Vršecký vám naznačil, že jestli něco většina dětí z víceletých gymnázií nepotřebuje, tak trénovat čtverečky."<br /><br />Chcete říci, že je rvete do testů bez přípravy, vy zvířata?:)<br /><br />"...tak nějak se dá také číst zpráva, na niž uvádíte odkaz." Ano, TAKÉ.<br /><br />"Štefflův článek jsem kdysi četl; je to umná hra s čísly, která některé skutečnosti ignoruje a jiné věci chybně konstruuje. I tak mu vyšlo, že testy se v predikci neúspěšných maturantů "sekly" jen zhruba u deseti procent maturantů. Opakuji ovšem, že konstrukce jeho výpočtů je eufemisticky řečeno diskutabilní."<br /><br />Ehm, zajímavé. Umná hra s čísly, umně založená na výsledcích jeho vlastních agregovaných dat. Umné. Vy máte vždy čím překvapit. <br /><br /> Tajný Učitelhttps://www.blogger.com/profile/08373906015589351249noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-87133122888719495772018-02-13T15:37:13.633+01:002018-02-13T15:37:13.633+01:00Tajný, to je úplně v pořádku. Nepochopil jste, pří...Tajný, to je úplně v pořádku. Nepochopil jste, případně jste odmítl argument uznat. Přesně jako vždy. Ona ta inteligence opravdu vždy zděděná být nemusí, obvykle ale je. Takže je úplně logické, pokud od své dcery neočekáváte víc, než že bude, pokud možno celý život, jen parazitovat jako "občanská aktivistka" v nějaké neziskovce. Cokoliv navíc je pravděpodobně stejně mimo její možnosti, zvlášť pokud bude vzdělaná dle toho, co tady stále hlásáte. Jenom doufejte, že "zdroje budou" po celý její život. Až totiž natáhne brka taťka Soros a kohoutky zavřou i vlády, nezbude všem těm Kartousům a spol. nic jiného, než se jít pást.P. Vršeckýhttps://www.blogger.com/profile/02501658508183554775noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-46517839699029684012018-02-12T23:09:16.608+01:002018-02-12T23:09:16.608+01:00Tajný, u věty
"Proč na některých typech škol...Tajný, u věty <br />"Proč na některých typech škol umí zaškrtávat čtverečky lépe? Asi s nimi více trénují zaškrtávání čtverečků" <br />mi už nestačí ani množina HLOUPOST, NESMYSL, PITOMOST; možná jste to nepochopil, ale p. Vršecký vám naznačil, že jestli něco většina dětí z víceletých gymnázií nepotřebuje, tak trénovat čtverečky. Stačí jim totiž využívat toho, co umí a co vymyslí. Narozdíl od většiny dětí ze základních škol, které nestačí ani těm nejslabším žákům víceletých gymnázií - tak nějak se dá také číst zpráva, na niž uvádíte odkaz. Ale jak se ZŚ vztahuje k maturitní zkoušce, to už zase víte jenom vy. <br />Štefflův článek jsem kdysi četl; je to umná hra s čísly, která některé skutečnosti ignoruje a jiné věci chybně konstruuje. I tak mu vyšlo, že testy se v predikci neúspěšných maturantů "sekly" jen zhruba u deseti procent maturantů. Opakuji ovšem, že konstrukce jeho výpočtů je eufemisticky řečeno diskutabilní. Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/11711892463220259675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-37136911510704741682018-02-12T20:53:27.689+01:002018-02-12T20:53:27.689+01:00v nějaké té neziskovce nakonec, alespoň načas, sko...<i>v nějaké té neziskovce nakonec, alespoň načas, skončí. Jako občanská aktivistka.</i><br /><br />Pytlikům se zřejmě podařilo vypátrat Kartousova a Feřtekova otce.Nicka Pytlikhttps://www.blogger.com/profile/14309630223175640571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-31569506739713721012018-02-12T20:52:25.599+01:002018-02-12T20:52:25.599+01:00Soukale, mrkněte na toto: https://archiv.ihned.cz/...Soukale, mrkněte na toto: https://archiv.ihned.cz/c1-65991780-zakladni-skoly-drzi-s-gymnazii-krok-zjistili-vedci?<br /><br />Proč na některých typech škol umí zaškrtávat čtverečky lépe? Asi s nimi více trénují zaškrtávání čtverečků. <br /><br />Šteffl kdesi spočítal nízkou schopnost zaškrtávacího testu predikovat úspěch u maturity, po čtyřech letech studia. Je to tuším k dohledání na jeho blogu. Tož studujte pane studujte, třeba se něco dovíte.<br /><br /> <br /> Tajný Učitelhttps://www.blogger.com/profile/08373906015589351249noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-21960004099454564762018-02-12T20:40:14.477+01:002018-02-12T20:40:14.477+01:00P. Vršecký, ano, příkladem své dcery jste mne zcel...P. Vršecký, ano, příkladem své dcery jste mne zcela přesvědčil. Seznal jsem omylů svých. Také jednu dcerku mám, celkem bystrou, ovšem na rozdíl od vás doufám, že pokud se zadaří, v nějaké té neziskovce nakonec, alespoň načas, skončí. Jako občanská aktivistka. <br />Nerozumím, proč bych měl mít problém s pochopením zděděné inteligence. A někdy zas zděděná není. Co má jako být? Je mi jedno, zda jsou na gymnáziích děti takové nebo makové, ale ať se nikdo nechvástá jejich výsledky, neboť VG a G postavili svou reputaci na prvorepublikovém modelu elitních přípravek, kde recept k "úspěchu" dodnes spočívá nejprve v pečlivém vyselektování uchazečů a následně v kantorově prohlášení, jsi na gymnáziu, tak se snaž. Tajný Učitelhttps://www.blogger.com/profile/08373906015589351249noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-35641678795590593752018-02-12T20:17:33.554+01:002018-02-12T20:17:33.554+01:00Tajný, už mi nedělá dobře, jak často mne při čtení...Tajný, už mi nedělá dobře, jak často mne při čtení vašich komentářů napadají slova jako stupidita, protimluvy, zmatečnost... "Žáci základních škol by stejných výsledků jako žáci vg zajisté dosahovali, pokud by byli stejní (...)" - psal jsem o maturitě, ale vy jako obvykle přehazujete typy škol a témata vůbec, aby pasovala do vašich konstrukcí; to by ale ještě nebylo tak nejhorší, protože žáci osmiletých gymnázií prostě jako celek nejsou stejní jako žáci přicházející na střední školy z devítky - jsou nadanější, a právě to testy odrážejí. No, a kdyby byly testy skutečně postavené jen na zaškrtnutí čtverečku, proč na některých typech škol zjevně umí zaškrtávat lépe než jinde? A proč to v průměru odpovídá studijním předpokladům žáků? To je práce, pochopit tuhle myšlenku, když máme myšlení nastaveno na nesmysly; ale vy už se přemýšlením (ve vašem případě vymýšlením) neunavujte a neunavujte ostatní.Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/11711892463220259675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-24232151684796836872018-02-12T18:46:43.024+01:002018-02-12T18:46:43.024+01:00Tajný, já vám nechci rozšlapat bábovičku, ale třeb...Tajný, já vám nechci rozšlapat bábovičku, ale třeba moje dcera, která vloni maturovala s vyznamenáním na osmiletém gymplu (jednom z nejlepších v kraji), kde měla to vyznamenání takřka pořád i na vysvědčení, vůbec nepotřebovala, abych si její prospěch jakkoliv hlídal. Inteligentní, zvídavé a cílevědomé dítě se učí samo, protože se učit chce a chápe, že pokud nechce jen parazitovat v nějaké neziskovce, tak se učit potřebuje. Možná to pochopíte, až budete mít vlastní děti. Vy prostě odmítáte přijmout fakt, že inteligence je obvykle dědičná. Ostatně právě proto ti rodiče dětí na víceletých gymnáziích jsou obvykle zase vzdělaní a světe div se, i movití. Ale to je úplně zbytečné psát. Ostatní tady to ví a vám to stejně nedoteče. Jako nikdy nic.P. Vršeckýhttps://www.blogger.com/profile/02501658508183554775noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-29966334566116369632018-02-12T17:37:41.165+01:002018-02-12T17:37:41.165+01:00"Např. ze žáků osmiletých gymnázií, kde se so..."Např. ze žáků osmiletých gymnázií, kde se soustřeďují nejnadanější žáci, se rekrutuje maximálně půl procenta neúspěšných maturantů."<br /><br />Promiňte, tohle je důkaz čeho že přesně? Že na gymnáziích jsou žáci, jejichž rodiče si výsledky svých dětí pečlivě ohlídají, nebo k tomu účelu nějaké lidi zaplatí? <br /><br />Já si ty testíky prohlédl. Stejný koncept jako DT u maturit, jak jinak. Na und? Prokáže schopnost uchazečů myslet? Zaškrtnutím čtverečku? Jak ženiální a jak diletantské. <br /><br />Pokud mají vš profesoři problém s materiálem, mohou studenty vyhodit, po obdržení financí na jejich studia, nebo je mezery mohou doučit. Osobně bych je raději mezery doučil. Vy zřejmě nikoli. Co se vám na tom nelíbí?<br /><br />Žáci základních škol by stejných výsledků jako žáci vg zajisté dosahovali, pokud by byli stejní, měli stejné vzdělané a movité rodiče a zejména pokud by VG a G neslízali ambiciózní smetanu pod falešnou nálepkou "elitní školy". Ta "elitní" škola není ve většině případů nic jiného, než upocená nalejvárna žáků, kteří jsou za a)už chytří, nebo b) nuceni rodiči dřít jak mezci, aby vyhověli rodičovským ambicím. Tam se učí jedna radost, že. Člověk by i oko zamhouřit mohl. <br /><br />Ještě něco milosti?Tajný Učitelhttps://www.blogger.com/profile/08373906015589351249noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-25880640359660536182018-02-12T15:34:31.002+01:002018-02-12T15:34:31.002+01:00Tajný, málo platné, já jako učitel se zajímám a mu...Tajný, málo platné, já jako učitel se zajímám a musím zajímat o leccos, třeba o vývojovou psychologii, ale to neznamená, že bych se domáhal práva mít v odborných otázkách víc než jen postavení konzultanta, pokud by mě náhodou bylo k potřeba k něčemu, co souvisí s češtinou.<br />-<br />Údaje o úspěšnosti v testu, bohužel ukazují, že jste pouhý ignorant a žvanil. Např. ze žáků osmiletých gymnázií, kde se soustřeďují nejnadanější žáci, se rekrutuje maximálně půl procenta neúspěšných maturantů. Další si laskavě nastudujte, a možná byste si mohl prohlédnout i ty testy, když už se k nim posté diletantsky vyjadřujete; ale hlavně, proboha, už tváří v tvář faktům mlčte.<br />-<br />K úrovni vysokoškolských prací jste se tedy vyjádřil. Kdyby to bylo všechno tak jednoduché, tak by žáci základních škol dosahovali týchž výsledků jako žáci víceletých gymnázií. Prostě by je to kolegové naučili, že? Jak prosté, jak stupidní.<br />-<br />Další vaše závěry nemá smyslu komentovat už vzhledem k tomu, že - jak jsem ukázal - vycházejí z obrazu skutečnosti, která existuje tak akorát ve vaší hlavě.Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/11711892463220259675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-31968341325678974012018-02-12T15:19:32.025+01:002018-02-12T15:19:32.025+01:00Tajný, to, co vy popisujete, kdysi fungovalo na uč...Tajný, to, co vy popisujete, kdysi fungovalo na učebních oborech s maturitou. Maturitu tam ovšem tehdy získávali žáci, kteří dnes navštěvují SŠ, a to ještě by na dnešních SŠ nepatřili k nejslabší třetině. Z vašeho návrhu ovšem kouká snaha popostrčit k maturitě další DNEŠNÍ učně, takže tu moji otázku, jak si dnešní trojkaři a čtyřkaři, upřesněno - dnešní čtyřkaři s několika lepšími známkami z výchov - poradí s učivem střední školy, prostě neokecáte. Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/11711892463220259675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-3320271843203571412018-02-12T15:10:52.156+01:002018-02-12T15:10:52.156+01:00se učí obojí, kdo se chytne, udělá maturitu a kdo ...<i>se učí obojí, kdo se chytne, udělá maturitu a kdo ne dostane mistrovskou</i><br /><br />Pytlici by to otočili. Kdo se chytne, nechť je vyučen. Troubu automechanika nebo topenáře pytlici zkousnou obtížněji, že trdlo s maturitou, které to může dohnat, až prozře, na vysoké škole. Tam může dělat tři, čtyři obory (právo, medicína, technika, ekonomie...), a v čem se zadaří, nechť je jeho startovní profesí. Než s ním zaměstnavatel vyrazí dveře, a půjde podle momentální motivace zrát v nějakém jiném oboru. <br />Idea je prostě božííííí.Nicka Pytlikhttps://www.blogger.com/profile/14309630223175640571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-35325692629431959002018-02-12T13:48:55.591+01:002018-02-12T13:48:55.591+01:00"Pokuste se nějak konkrétně ukázat, jak čeští..."Pokuste se nějak konkrétně ukázat, jak čeští trojkaři a čtyřkaři ze základních škol dokáží zvládnout učňovský obor a střední školu naráz; tedy bez toho, že pro absolvování SŠ - nebo možná obojího - opět podstatně snížíme nároky."<br /><br />poste.restante, 9. února 2018 14:15, "Už delší dobu pléduji za model, který v některých oborech provozují Slováci. Tedy po třech letech výuční list a následně maturita."<br /><br />Prostě se učí obojí, kdo se chytne, udělá maturitu a kdo ne dostane mistrovskou/výuční list. Důvod proč je to pro vás tak těžké k pochopení, je ten, že vy tak nějak věříte v předurčenost ke studiu, buďto žák předpoklady má, nebo nemá, test ukáže, doleva/doprava. Ve skutečnosti to tak snadné není. Lidé zrají, motivace se mění, píle kolísá. <br />Tajný Učitelhttps://www.blogger.com/profile/08373906015589351249noreply@blogger.com