tag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post2180136709424811494..comments2024-03-28T23:09:52.492+01:00Comments on Pedagogicke.info: ČT24: Inkluzivní vzdělávání čekají úpravyJanek Wagnerhttp://www.blogger.com/profile/06137806439637479552noreply@blogger.comBlogger74125tag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-54055003790875005822018-02-20T10:13:10.886+01:002018-02-20T10:13:10.886+01:00"No, víte, ono když se někde objeví problém, ..."<i>No, víte, ono když se někde objeví problém, tak je docela normální ho monitorovat a sledovat, co se s ním děje.</i>"<br /><br />No, objeví-li se problém přímo jaksi v hlavě, tak je docela dobré monitorovat a sledovat především tu hlavu.Pavel Doleželhttps://www.blogger.com/profile/06619131298655488174noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-24089394357130924342018-02-20T10:10:52.540+01:002018-02-20T10:10:52.540+01:00"Je mi líto, v tomto se zásadně neshodneme. P..."<i>Je mi líto, v tomto se zásadně neshodneme. Podle mého názoru jsou snahy diskreditovat to sčítání jen velmi průhledným pokusem zbavit se nepříjemného tématu, vytěsnit ho z veřejného diskurzu.</i>"<br /><br />Tak tohle mi tedy fakt líto není. Myslíte, že průměrně inteligentní člověk bude ztrácet čas tím, aby diskreditoval nošení světla do místnosti bez oken v pytlích, nebo přenášení vody ze studny do vědra v sítu? Vy jste veselej. Chcete-li ze sebe mermomocí dělat maškaru, tak si poslužte, ale opravdu nejde o snahu diskreditovat nějaké vaše chiméry, které se za každou cenu snažíte nacpat do toho vašeho veřejného diskurzu vizuálně předmětného kontrapunktu. Já si někdy říkám, jestli je tohle vůbec možné, jestli to není nějaká nepochopená snaha o parodii, nebo veselohru.Pavel Doleželhttps://www.blogger.com/profile/06619131298655488174noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-51708266827856228182018-02-20T09:54:03.800+01:002018-02-20T09:54:03.800+01:00"Ale no tak, pane kolego... jste sice poněkud..."<i>Ale no tak, pane kolego... jste sice poněkud demagog, ale ne blbej. Takže vám musí být jasné, že žádná statisticky neprůstřelná data na toto nejsou a nikdy nebudou.</i>"<br /><br />Aktivista Petříček: "V Romské populaci je dramaticky nadužívána diagnóza LMP a oligofrenie."<br />Člověk s exaktním vzděláním: "Aha, to je možné. A jak jste k tomu závěru dospěl?"<br />Aktivista Petříček: "Inu, to dá přece zdravý selský rozum. V populaci Romů je výskyt těchto diagnóz podle odhadů toho, kdo je a kdo není Rom na makroúrovni, desetkrát vyšší, než je tomu v populaci většinové."<br />Člověk s exaktním vzděláním: "Hm, a jaká je skutečná míra výskytu LMP a oligofrenie v populaci Romů a v populaci většinové?"<br />Aktivista Petříček: "No to přece nevíme a nikdy vědět nebudeme, protože nevíme, kdo je vlasntě Rom a kdo ne."<br />Člověk s exaktním vzděláním: "A z čeho tedy plyne, že je nějaká diagnóza nadužívána, když nevíte, jaký je skutečný výskyt daného jevu v populaci?"<br />Aktivista Petříček: "Nebuďte demagog. To je přece každému jasné."<br />Člověk s exaktním vzděláním: "No, tak mně to tedy jasné není."<br />Aktivista Petříček: "Ze všeho nejdůležitější je evidence based decisioning a ne nějaké ty vaše demagogie a předsudky."<br />Člověk s exaktním vzděláním: "Ale já nejsem ten, kdo staví své závěry na víře."<br />Aktivista Petříček: "Vy jste poněkud demagog."<br /><br />"<i>Protože nikdy nebudete schopen přesně vymezit statistický soubor "romská populace". Tudíž nemůžete pracovat s individuálními daty, nanejvýš s agregovanými odhady...</i>"<br /><br />A k čemu potřebujete být schopen vymezit statistický soubor "romská populace". Stačí vám nějaký náhodně vybraný vzorek této populace. Ono totiž existuje něco, čemu se říká zákony velkých čísel, vědí? A pokud ani ten nejste schopen vytvořit, pak raději mlčte a nešiřte v tom vašem mediálním diskurzu nesmyslné předsudky postavené na nějaké víře v absolutní rovnost všech biologicky podmíněných znaků ve všech populacích. Ono i malé dvouleté dítě pozná, že černoch je z podstaty biologicky odlišný od bělocha, nebo asiata, ale pak chudák dítě nastoupí do školy a tam ho vám podobní zmasírují v domnění, že je třeba předstírat, že žádné rozdíly nejsou. Nominální mozky nám totiž žijí v představě, že když máme dvě entity, které jsou odlišné, tak z toho automaticky vyplývá, že jedna je horší.<br /><br />"<i>...asi tak v podobě sčítání romských žáků ve školství (předpokládám, že všem, co proti tomu sčítání tak halasně vystupují nemusím vysvětlovat, že to není žádná statistika, že to nejsou individuální data, ale jen o odhady počtů, které mají význam pouze v makropohledu).</i>"<br /><br />No, já proti nějakému tomu vašemu pošetilému sčítání Romů nevystupuji. Je mi v zásadě ukradené, protože je venkoncem úplně jedno, jestli ty peníze utratíte za jednu kravinu, nebo za jinou. Protože nerozumím tomu, co se snažíte sdělit, rád bych se zeptal, co vlasntě označujete pojmem "statistika". Že jsou zdrojová data nepřesná neznamená, že nejde o individuální data.<br /><br />"<i>To, že nejste něco schopen změřit statisticky přesně ovšem nedokazuje, že taková věc neexistuje.</i>"<br /><br />Co to znamená ve vašem pojetí "změřit něco statisticky přesně"? Ať už je tím míněno cokoliv, tak má pravdu kolega poste.restante. My vám říkáme, že jste nic neprokázal a vy nám říkáte, že to ani nejde, protože k tomu nejsou a nikdy nebudou data. My vám říkáme, že pokud to tak je, pak je vaše tvrzení čiročirou dogmatikou postavenou toliko na víře. A vy nám sdělujete, že ale to, že data nejsou a nebudou, neznamená, že něco neexistuje. To je logika hodná čistého dogmatika. Teplýho vodníka jsem taky neviděl, ale, soudruzi, to ještě neznamená, že neexistuje! Bravo! Dozadu levá. Pochodem vzad.Pavel Doleželhttps://www.blogger.com/profile/06619131298655488174noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-18282230511407002532018-02-20T07:35:20.447+01:002018-02-20T07:35:20.447+01:00Podle mého názoru jsou snahy diskreditovat to sčít...Podle mého názoru jsou snahy diskreditovat to sčítání jen velmi průhledným pokusem zbavit se nepříjemného tématu, vytěsnit ho z veřejného diskurzu.<br /><br />A už máme data k trestné činnosti romského etnika? Sem s nimi.Zdeněk Sotolářhttps://www.blogger.com/profile/09252353343623097868noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-33827731690377871202018-02-19T22:13:27.079+01:002018-02-19T22:13:27.079+01:00S těmi etniky je to vůbec taková potíž. Prý i Arab...S těmi etniky je to vůbec taková potíž. Prý i Arabové nejsou vesměs Arabové.<br />Pytlici měli kamaráda, který byl na první pohled nordický typ, a přitom to byl magor jako poleno.Nicka Pytlikhttps://www.blogger.com/profile/14309630223175640571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-24032658265746821662018-02-19T22:04:35.912+01:002018-02-19T22:04:35.912+01:00na čem nás chtějí načapat teď
Segregace v rámci i...<i>na čem nás chtějí načapat teď</i><br /><br />Segregace v rámci inkluze. Posaďte dítě samotné do krajní lavice a máte problém.<br /><br /><i>proč se neptat přímo lidí, zda se hlásí k romskému nebo třeba indiánskému etniku</i><br /><br />Kdo se k čemu hlásí není podstatné. Podstatná je DNA.<br />Asi tak polovina Čechů nejsou Češi vůbec, a ta druhá polovina není čistokrevná.Nicka Pytlikhttps://www.blogger.com/profile/14309630223175640571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-11534109357624962442018-02-19T19:02:07.905+01:002018-02-19T19:02:07.905+01:00Všichni totiž navštěvují základní školy.
A to je ...Všichni totiž navštěvují základní školy.<br /><br />A to je ten velkolepý výsledek inkluze po česku. D. H. faktor.Zdeněk Sotolářhttps://www.blogger.com/profile/09252353343623097868noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-37040534901078973752018-02-19T18:28:44.320+01:002018-02-19T18:28:44.320+01:00....To, že nejste něco schopen změřit statisticky .......To, že nejste něco schopen změřit statisticky přesně ovšem nedokazuje, že taková věc neexistuje.....<br />Ano, to je pravda. A taky to nedokazuje, že taková věc existuje.<br /><br />....Podle mého názoru jsou snahy diskreditovat to sčítání jen velmi průhledným pokusem zbavit se nepříjemného tématu, vytěsnit ho z veřejného diskurzu......<br /><br />To je ohromný omyl. Je to podobné, jako byste nárůst nebo pokles výskytu rakoviny zjišťoval otázkou :"Myslíte si, že máte rakovinu?",<br />Řekněte mi jeden jediný důvod, proč se neptat přímo lidí, zda se hlásí k romskému nebo třeba indiánskému etniku? Jeden jediný. Když Romové tak vehementně chtějí nápravu, je třeba získat relevantní data. Ne odhady.Asi se shodneme na významu slova odhad, že. A nejhorší je, že tyto odhady, tedy zcela nepřesná čísla, se posílaly (posílají?) na Radu Evropy a každoročně nás jako stát za to někdo buzeruje.<br /><br />A jsem zvědavá, jak to bude od roku 2016, kdy již vůbec není poznat, kdo kam chodí do školy. Všichni totiž navštěvují základní školy. Dost mě to zajímá, na čem nás chtějí načapat teď, jaké jiné výmluvy se povedou.<br /><br /><br />Jana Karvaiováhttps://www.blogger.com/profile/00642869931422902011noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-83392711619501544542018-02-19T15:00:24.962+01:002018-02-19T15:00:24.962+01:00O tom, že by měli Ukrajinci a Vietnamci systémový ...<i>O tom, že by měli Ukrajinci a Vietnamci systémový problém s nadužíváním diagnózy LMP nikdo nikdy nehovořil, tudíž nechápu, proč bychom to chtěli monitorovat.</i><br /><br />A jak to víte, když je nikdo nikdy nepočítal? <br />Možná nám tady bobtná další mezinárodní ostuda a soudní spor a my o tom nemáme nejmenší tušení. :-)<br /><br />Anebo je možná zakopaný pes někde úplně jinde.<br />Že by? ;-)poste.restantehttps://www.blogger.com/profile/11929908386220569270noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-82998808250969035392018-02-19T14:20:36.293+01:002018-02-19T14:20:36.293+01:00Jaký jiný účel má ono počítání, nebo tedy "od...Jaký jiný účel má ono počítání, nebo tedy "odhady počtů" než hlášení do Bruselu, jak moc jsme se "polepšili"? <br /><br />No, víte, ono když se někde objeví problém, tak je docela normální ho monitorovat a sledovat, co se s ním děje. Když si rodiče začnou stěžovat na nedostatek místa ve školkách, sleduje se počet odmítnutých přihlášek. Ten problém to samozřejmě nevyřeší, ale je vidět, jestli se to zlepšuje/zhoršuje/nemění. <br /><br />O tom, že by měli Ukrajinci a Vietnamci systémový problém s nadužíváním diagnózy LMP nikdo nikdy nehovořil, tudíž nechápu, proč bychom to chtěli monitorovat.Petrhttps://www.blogger.com/profile/00520078380684011132noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-90411331601774445922018-02-19T13:24:35.265+01:002018-02-19T13:24:35.265+01:00Podle mého názoru jsou snahy diskreditovat to sčít...<i> Podle mého názoru jsou snahy diskreditovat to sčítání jen velmi průhledným pokusem zbavit se nepříjemného tématu, vytěsnit ho z veřejného diskurzu. </i><br />Už zase začínáte magořit.<br />Já Vám to řeknu jinak. <br /><b>Jaký jiný účel má ono počítání, nebo tedy "odhady počtů" než hlášení do Bruselu, jak moc jsme se "polepšili"? </b>Proč "počítáme" jen Romy a ne Ukrajince, Vietnamce atd.?<br />To je ve skutečnosti pokrytectví.<br /><br />Na to, abychom mohli pro žáka stanovit podpůrná opatření přece jeho etnicitu vůbec nepotřebujeme. Leda snad tlumočníka, ale to je asi tak všechno.<br /><br />Jak proboha "vytěsníme z veřejného diskursu" Romskou problematiku?<br />To jako už nebudou chodit děti do škol? Nebudou se řešit problémy s rušením nočního klidu, či co? Co je to za pitomost? Ono snad nějaké počítání čehokoliv vyřešilo nějaký problém?<br />Ti žáci tam budou dál a jejich učitelé budou dál řešit jejich konkrétní problémy. <br /><br />P.S.: Vyhlašte, že každý Rom dostane od státu 1000 Kč. A nemusíte mít vůbec strach, že se jich většina nepřihlásí.<br />poste.restantehttps://www.blogger.com/profile/11929908386220569270noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-59573266292488947562018-02-19T13:05:37.791+01:002018-02-19T13:05:37.791+01:00Je mi líto, v tomto se zásadně neshodneme. Podle m...Je mi líto, v tomto se zásadně neshodneme. Podle mého názoru jsou snahy diskreditovat to sčítání jen velmi průhledným pokusem zbavit se nepříjemného tématu, vytěsnit ho z veřejného diskurzu. Nemusím to označovat vágním výrazem prasárna, protože na to existuje mnohem přesnější definice: pokrytectví. Petrhttps://www.blogger.com/profile/00520078380684011132noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-36702845408473592782018-02-19T12:37:20.749+01:002018-02-19T12:37:20.749+01:00všem, co proti tomu sčítání tak halasně vystupují ...<i>všem, co proti tomu sčítání tak halasně vystupují nemusím vysvětlovat, že to není žádná statistika, že to nejsou individuální data, ale jen o odhady počtů</i><br /><br />Neindividuálni data, která ovšem vznikají tak, že kdejaký řiťoliz bez vlastního mozgu, ukáže prstem na konkrétní dítě a řekne, to je von! A typyckéééj jak poleno. Dítě bylo náležitě odhadnuto, což v hlubokém předklonu zapíše do hlášení vejš. Takže navíc ještě debilní prasárna.Nicka Pytlikhttps://www.blogger.com/profile/14309630223175640571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-63415043157203422542018-02-19T11:28:00.599+01:002018-02-19T11:28:00.599+01:00"Pokud ne a pokud na to nejsou žádné ověřitel..."Pokud ne a pokud na to nejsou žádné ověřitelné a statisticky korektně zpracované výzkumy..."<br /><br />Ale no tak, pane kolego... jste sice poněkud demagog, ale ne blbej. Takže vám musí být jasné, že žádná statisticky neprůstřelná data na toto nejsou a nikdy nebudou. Protože nikdy nebudete schopen přesně vymezit statistický soubor "romská populace". Tudíž nemůžete pracovat s individuálními daty, nanejvýš s agregovanými odhady asi tak v podobě sčítání romských žáků ve školství (předpokládám, že všem, co proti tomu sčítání tak halasně vystupují nemusím vysvětlovat, že to není žádná statistika, že to nejsou individuální data, ale jen o odhady počtů, které mají význam pouze v makropohledu).<br />To, že nejste něco schopen změřit statisticky přesně ovšem nedokazuje, že taková věc neexistuje. Petrhttps://www.blogger.com/profile/00520078380684011132noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-11884424701669535282018-02-19T11:07:10.949+01:002018-02-19T11:07:10.949+01:001) Jak se dospělo k závěru, že romské děti jsou di...1) Jak se dospělo k závěru, že romské děti jsou diagnostikovány chybně častěj, než děti neromské? Zkoumal někdo hodnověrně, jaká je prevalence LMP v romské populaci v porovnání s většinovou populací? Zkoumal někdo, jaké je rozdělení dosaženého percentilu v inteligenčních testech v romské populaci v porovnání s běžnou? Pokud ne a pokud na to nejsou žádné ověřitelné a statisticky korektně zpracované výzkumy, pak lze těžko argumentovat tím, že důkazem pro chybnou diagnostiku je mnohem vyšší podíl nějak diagnostikovaných v romské populaci, než v ostatních populacích. To by snad mohlo dojít i průměrně vzdělanému středoškolákovi se základní znalostí exaktní logiky.<br /><br />2) Inkluze je zcela pomýlený koncept sociálních inženýrů marxistického střihu, který jde zcela proti přirozenému fungování populace a svobodných lidských individuí, která se naopak většinou sdružují a shlukují s individui sobě podobnými, nebo individui, která je nějak obohacují, nebo se s nimi cítí dobře. Nikdo nemá právo druhému nařizovat, s kým se má kamarádit, s kým se má jak cítit a s kým má trávit svůj volný čas, aby se tento, či onen náhodou necítil špatně (což se většinou ani reálně nezkoumá). Jasně, pokud se podaří prokázat, že inkluze má nějaké zásadní přínosy pro společnost a stojí za to, kvůli ní omezovat svobody jednotlivců, pak má smysl se nad tím zamýšlet, stejně jako třeba nad centrální certifikací vzdělání. Že někdo má dojem, že by jako bylo docela dobré, kdyby se ti lidé tak nějak jako poznávali a trénovali se vzájemně na svých slabostech, kterými ostatní obtěžují, ohrožují, zpomalují, stresují, ruší při práci a studiu, apod., tak to opravdu není argument. To je osobní dojem a preference každého jednotlivého soudruha. Když chci dělat lékaře, musím složit státní zkoušky a pak atestace, aby bylo maximálně zajištěno, že nemohu páchat škodu z moci mně svěřené státem. Pokud ale chci jen ubytovat ve svém bytě dva autisty, kteří se obnažují a po nocích vyřvávají, jednoho idiota, kterého je třeba přebalovat a utírat mu sliny a dva urostlé uprchlíky ze Sýrie, pak je to čistě a jen moje věc. Nemohu ale rozhodovat za sousedy, kteří se potřebují v noci vyspat, aby mohli chodit přes den do práce, nemohu nikoho nutit k tomu, aby činil totéž, protože tak je to správné a tak "to ma byť". Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého. Mohu se nanejvýše upřímně pohoršovat nad tím, jak je možné, že ostatní postrádají mojí míru empatie konkrétně projevovanou pomocí, nebo se pokrytecky pohoršovat za státní dotace nad tím, jak nikdo nepomáhá, ačkoliv sám nemám pořádně ani na to, abych uživil sám sebe, natož pak ještě nějaké autisty, nebo uprchlíky.Pavel Doleželhttps://www.blogger.com/profile/06619131298655488174noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-3155327382575315032018-02-19T11:01:02.901+01:002018-02-19T11:01:02.901+01:00Tento komentář byl odstraněn autorem.Pavel Doleželhttps://www.blogger.com/profile/06619131298655488174noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-5651570628246293302018-02-19T10:21:17.022+01:002018-02-19T10:21:17.022+01:00U dítěte s LMP končí jeho schopnost zvládat učivo ...U dítěte s LMP končí jeho schopnost zvládat učivo matematiky u desetinných šísel, která se probírají v šestém ročníku, a u některých daleko dříve. Učivo sedmého ročníku - práce se zlomky, úměrnosti, procenta, a to nemluvím o náročném geometrickém učivu - je naprosto nad jejich síly. Přitom se situace vyvinula tak, že je vytvářen tlak na učitele, aby tyto děti nenechávali propadnout. To sebou nese několik problémů, a to především ten, že těmto dětem je při vzdělávání v běžné škole odebrána možnost postupovat vlastním tempem při vyšší časové dotaci, kterou by měli k dispozici ve škole praktické. K čemuž přistupuje to, že od sedmé třídy výš se probírá něco, co je mimo schopnosti těchto řáků. Představa, že vše zachrání asistent nebo individuální přístup učitele je naivní. Učitel, který v danou chvíli učí zbytek třídy jiné učivo a má v tom zbytku řadu žáků, kteří má s tímto učivem problém, na to nemá časové kapacity. Asistent sám je zcela ztracený. Výuka dětí s LMP je specifická, zdlouhavá, je o dlouhém hledání postupů a různých možností, jak dané dítě dovést alespoň k částečnému pochopení učiva a ke schopnosti poznatky alespoň částečně aplikovat. A přiznejme si, že učitelé a asistenti v podstatě nemají k dipozici ani pořádné výukové materiály. Ony ani ty učebnice pro bývalé zvláštní školy věru nejsou nic moc. Eva Adamováhttps://www.blogger.com/profile/06202493231520583423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-68631115672440765352018-02-19T08:05:59.078+01:002018-02-19T08:05:59.078+01:00Individuální vzd+lávací plán má dítěti nastavit je...Individuální vzd+lávací plán má dítěti nastavit jeho vzdělávání podle jeho potřeb. U LMP jde o snížení očekávaných výstupů na minimum. Jejich mozek stejně více nepojme. Tudíž je nepochopitelné,proč nesměly zůstat jejich původní osnovy(Příloha).<br />Jenže teď vysvětlím rozdíl mezi přílohou a IVP. Příloha počítala s tím, že žáci se do budoucna budou soustředit na práci rukama. Také, že potřebují více opakovat základní předměty, jako český jazyk nebo matematiku.Proto byla zcela jiná časová dotace na jednotlivé předměty. Probraly se i základy naukových předmětů, většinou hodina týdně. Jeden cizí jazyk byl na druhé stupni.<br />Ivp musí vycházet z RVP ZV. Časové dotace jsou zcela odlišné. Pracovní výchově je věnováno zcela minimum času, většinou jedna hodina týdně.<br />Lze skloubit,aby jeden LMP žák v běžné třídě měl zcela jiný rozvrh, než žáci ostatní? Zatím jsem se s tím nesetkala. Dítě se sice učí míň, ale chodí do stejných hodin, jak ti ostatní. Tudíž zbytečně času tráví hodinami fyziky, chemie, přírodopisu, dějepisu na úkor více češtiny, matiky a pracovek.A při velkém počtu žáků s ním není čas individuálně pracovat. představte si třeba osmičku devítku, kdy část třídy se chystá k přijímačkám, do toho pár dětí se SPU (ty jsou snad v každé třídě) a žák s LMP, který potřebuje pozornost. Nesmysl i s deseti IVP.<br />O IVP píší ti, kteří neví,co je učit. To je má zkušenost. Ono to jen hezky vypadá.<br />Jo a to jsem vlastně zapomněla, že se najdou i na hlavu padlí poradenští, kteří neupraví LMP žákům ivp tak, že je zbaví např. nutnosti učit se druhý jazyk (což jde).<br />Zrušení přílohy vzniklo jako alibistické rozhodnutí, aby už nikdo "kdesi" nemohl tvrdit, že se tu někdo vzdělává podle jiného vzdělávacího plánu a měli jsme hezké statistiky o diskriminaci.<br />Jana Karvaiováhttps://www.blogger.com/profile/00642869931422902011noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-25902478705400335582018-02-19T00:45:55.387+01:002018-02-19T00:45:55.387+01:00Jinak já jsem neprosazoval ani zrušení přílohy, an...<i>Jinak já jsem neprosazoval ani zrušení přílohy, ani povinný poslední ročník. To první považuji za rozumný krok, protože to prostě jde směrem k lepšímu zohlednění individuálních potřeb každého dítěte. TO druhé jsem zprvu intuitivně pokládal za rozumné řešení, ale pod vlivem výzkumů jsem změnil názor. </i><br /><br /><b>Možná, že až se seznámíte s REALITOU konkrétního naplňování "individuálních potřeb dítěte", změníte názor také.<br />Opak je totiž pravdou.</b><br /><br />Před dlouhým časem jsem položil v diskusi tyto otázky:<br /><b>Jak pomůže dětem s LMP zrušení RVP ZV s přílohou LMP?<br />Jak jim pomůže, pokud nebudu vzdělávány v prostředí s kvalifikovanými učiteli, v menších třídách a podle programu uzpůsobeného jejich hendikepu?</b><br />Můžete na ně odpovědět Vy?<br /><br />Zkuste alespoň prozatím pochopit jednu věc. <br />Učitel, který se zabývá tvorbou IVP a vykazováním jeho naplňování, nemá už tolik času na to, aby se žákovi individuálně věnoval. Natožpak, když takových IVP má několik a kromě toho ještě dalších dvacet až pětadvacet "zdravých" žáků, kteří mají jen "obyčejné" problémy dnešní generace dětí. <br />Jo a taky by mohl aspoň občas učit.<br />(BTW: Stejně tak i učitel, který sepisuje ŠVP a jiné zbytečné papíry, přichází o čas, který mohl věnovat výuce.)<br /><br />Víte, že žáci s LMP se v těch "diskriminačních" "zvláštních školách" vzdělávali v malých skupinách a věnovali se jim vyškolení odborníci?<br />Že "speckařů" je mnoho druhů a specializací? <br />Myslíte, že běžný učitel může poskytnout potřebným žákům stejnou péči a stejně kvalitně, jako specialista?<br />To si vážně myslíte, že když je někdo vystudovaný doktor, může operovat slepé střevo i mozek?<br /><br />Já pracuji ve školství v souhrnu nějakých 15 let, ale na vzdělávání dětí s LMP bych si netroufal ani trochu. Neumím to a žádný IVP a žádná poradna mi v tom nepomůže.<br />Stejně jako bych si netroufl na mateřskou školu, nebo první stupeň.<br />Někteří holt nejsme takoví géniové, za které nás zřejmě tvůrci "inkluze po česku" považují.<br />Nu což. Dozajista mají v zásobě stovky mladých, perspektivních, schopných a vyškolených, aby nás nahradili. (Já se přinejhorším vrátím do průmyslu za dvojnásobný plat.)<br /><br />Zkuste se méně řídit ve svých úvahách "intuicí" a více zdravým rozumem. <br />Anebo se alespoň zeptejte.<br />Obou stran.<br />A bez předsudků.poste.restantehttps://www.blogger.com/profile/11929908386220569270noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-74087267524564970692018-02-18T21:37:39.552+01:002018-02-18T21:37:39.552+01:00Odhadoval bych, že to nebude ani 0 ani 100 %.
Vyp...<i>Odhadoval bych, že to nebude ani 0 ani 100 %.</i><br /><br />Vypadá to spíš na dobrých sto dvacet procent.<br />Tak jedno etnikum se tu už probralo sdostatek, teď tedy zase nějaké jiné. Tak namátkou třeba to, co přišlo z indočíny určitě mnoho desítek let po tom předchozím, a kterého je tu neméně početně. Kdo jim co dal pro začátek do vínku?Nicka Pytlikhttps://www.blogger.com/profile/14309630223175640571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-51452111409481046502018-02-18T21:15:34.882+01:002018-02-18T21:15:34.882+01:00Nechci se přít o použití adjektiva "systémově...Nechci se přít o použití adjektiva "systémově", za podstatné považuji to, na čem ostatně v posledních letech staví svou pozici Evropská komise: nevyčítají nám, že máme diskriminační legislativu, ale že stát není navzdory platným zákonům schopen prakticky zamezit diskriminačnímu chování na lokální úrovni. Pokud jde o USA, tam je to samozřejmě typově úplně stejný problém, jen teda dramaticky větší než Romové u nás. A myslím, že jen málo lidí by považovalo americký systém za vzor etnicky spravedlivé země.<br /><br />Ad 1. V zásadě souhlas. Jak je to s terénní prací v rodinách, upřímně tuším jen mlhavě, ale nedělám si velké iluze. Přípravné třídy mohou fungovat, ale podobně asi i jiné formy předškolního vzdělávání. Mně by z principu nevadilo, kdyby se v nějakých školkách nebo přípravných třídách koncentrovali Romové proto, že tam prostě spádově patří. Jediné, co bylo dost kontroverzní, byly přípravné třídy zřizované u bývalých praktických škol. Ne z principu, ale proto, že prostě asi často prakticky fungovaly jako "nábor" do LMP programů spíše než jako podpora pro to, aby ty děti mohly jít do běžné školy. Rovnou přiznávám, že důkazy na to nemám, jen jsem kdysi od někoho slyšel, že to tak leckde fungovalo.<br /><br />Ad 2. Politickou korektnost nechme klidně stranou, ale nejsem si jistý, do jaké míry se toto zakládá na pravdě. Naposledy to tvrdil slovenský ministr vnitra Kaliňák na základě jakéhosi už dost starého výzkumu jedné osady na východním Slovensku. Jestli lze medicínsky dokázat, že to je u nás reálně problém, opravdu nevím. Já jsem slyšel jinou lékařskou hypotézu, který by mohla vysvětlovat vyšší podíl romských dětí s LMP, a to vyšší příchylnost romských matek ke zdraví ohrožujícím návykům v těhotenství. Netvrdím, že to není možné, ale předpokládám, že to asi nevysvětlí tu řádovou disproporci v podílu dětí s LMP u Romů a průměru populace. Souhlasím, že jediná cesta vede přes lepší diagnostiku, jinak se jen dohadujeme o dojmech. Neumím říct, kolik procent Romů je ve vzdělávání diskriminovaných, to neumí říct nikdo. Odhadoval bych, že to nebude ani 0 ani 100 %.<br /><br />Jinak já jsem neprosazoval ani zrušení přílohy, ani povinný poslední ročník. To první považuji za rozumný krok, protože to prostě jde směrem k lepšímu zohlednění individuálních potřeb každého dítěte. TO druhé jsem zprvu intuitivně pokládal za rozumné řešení, ale pod vlivem výzkumů jsem změnil názor. <br /><br /><br /><br /><br /><br /> <br /> Petrhttps://www.blogger.com/profile/00520078380684011132noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-69380463048156724412018-02-18T21:04:03.829+01:002018-02-18T21:04:03.829+01:00Re: krtek
Kamarád státní zástupce mi vyprávěl, že...Re: krtek<br /><br />Kamarád státní zástupce mi vyprávěl, že už mnohokrát byl v jednací síni svědkem, jak obžalovaný Rom po zodpovězení otázky, kolik "bere" (rozuměj jak vysoké má sociální dávky), se zatváří kysele přítomná protokolující úřednice. Dlouho nevěděl proč, tak se jedné po jednání zeptal. Odpověď je neuvěřitelná - oni berou víc na sociálních dávkách, než ta zapisovatelka (má maturitu a musí umět psát na diktát a rozumět si s počítačem) bere jako plat ZA PRÁCI. Neplatí to samozřejmě pro každého, musí se v tom umět chodit. Třeba svěření potomků formálně do pěstounské péče prarodičů, označení nejstaršího člena rodiny za otce dítěte (následný sirotčí důchod) atd. Samozřejmě na dávkách se neválí jen Romové. Zdejší sociální systém je demotivující.P. Vršeckýhttps://www.blogger.com/profile/02501658508183554775noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-7704044721455085972018-02-18T20:59:32.339+01:002018-02-18T20:59:32.339+01:00Zařazovat systémově zdravé romské děti do vzděláva...<i>Zařazovat systémově zdravé romské děti do vzdělávacích programů s redukovaným kurikulem, nepochybně znaky diskriminace nese.</i><br /><br />A zrušení těchto vzdělávacích programů šmahem už nějaké zlepšení stavu přineslo?Nicka Pytlikhttps://www.blogger.com/profile/14309630223175640571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-88072915855182432462018-02-18T18:43:03.954+01:002018-02-18T18:43:03.954+01:00Zařazovat systémově (nikoli silou zákona, ale prak...<i>Zařazovat systémově (nikoli silou zákona, ale praktickým fungováním systému v zákonných mantinelech na lokální úrovni) zdravé romské děti do vzdělávacích programů s redukovaným kurikulem, nepochybně znaky diskriminace nese.</i><br /><br />Jenže to je poněkud volný výklad slova "systémově". Pak bychom museli třeba tvrdit, že americký systém je systémově rasistický, třeba protože násilí policistů na černoších je tam mnohem častější, nežli na běloších a často končí až rasovými bouřemi a násilnými akcemi.<br />To je nepopiratelný fakt. A přesto jsem si nevšiml, že by to bylo takto označováno.<br /><br /><br />Asi se (snad) shodneme na dvou věcech.<br />1. Část dětí byla v minulosti diagnostikována jako LMP, ačkoliv jejich vývojové zaostávání bylo zapřičiněno nikoliv mentálním, ale spíše sociálním hendikepem.<br />Pokud vím, nová metodika již tyto vlivy eliminovala. Ale nejsem v této oblasti odborník.<br />A tento problém by kupříkladu výrazně pomohly řešit přípravné třídy a terénní práce v rodinách.<br />Kterážto opatření ovšem nebyla zavedena, protože by se ukázalo, že je v nich nadprůměrné množství Romů.<br />A to by přece byla diskriminace, že ano?<br /><br />2. Přiznejme si, aspoň zde, jednu pravdu, která je výrazně "politicky nekorektní". <br />Množství příbuzenských a bohužel i incestních svazků je v romské populaci výrazně častější, nežli v populaci většinové. S vcelku obecně známými důsledky. Jen se to jaksi nesmí moc říkat nahlas. Ale navenek se mává "procenty diskriminovaných".<br /><br />Klíčové je ovšem něco jiného. <br />Vy píšete:<br /><i>K tomu, abyste zjistil, že je to průšvih, vám úplně stačí se zamyslet nad skutečností, že v programech pro mentálně postižené děti byl podíl romských dětí desetkárt vyšší, než jaké je jejich zastoupení v populaci.</i><br />Přitom ale příčiny tohoto stavu neznáte.<br />Jen se, spolu s "lidskoprávníky" domníváte, že je to diskriminační. <br /><b>A na základě těchto nepodložených domněnek chcete přijímat "opatření" typu rušení přílohy LMP, nebo povinného posledního roku školky pro všechny bez rozdílu.</b><br />A pak se strašně "divíte", když se ukáže, že to nefunguje.<br /><br />Pan Šteffl má naprostou pravdu.<br />Školství je řízeno na základě dojmů.poste.restantehttps://www.blogger.com/profile/11929908386220569270noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-29561100645778028712018-02-18T17:39:09.500+01:002018-02-18T17:39:09.500+01:00Nikdy jsem netvrdil, že potýkání romských dětí se ...Nikdy jsem netvrdil, že potýkání romských dětí se vzděláváním je způsobeno výhradně nastavením školského systímu a ani že by ty probémy bylo možné nějak snadno (natož administrativně) vyřešit. Jasně, že pokroky závisí na dostupnosti a kvalitě rané intervence v rodinách, a i tak budou ty změny pomalé a spousta energie přijde bohužel vniveč. Zastánci formálního pojetí rovných podmínek budou tvrdit, že se mají posnažit Romové sami, protože jakákoli intervence v jejich prospěch je nepřípustná pozitivní diskriminace. Fajn. Ale pravděpodobnost, že se nějaké změny stanou samy od sebe, je fakt minimální. Člověk nemusí mít k Romům žádnou zvláštní náklonnost, aby si ryze pragmaticky spočítal, že když tohle jakkoli neprolomíme v dětském věku, pěstujeme si ve skutečnosti celospolečenské problémy na další desetiletí.<br /><br />Ano, je to extrémně složité. Dovedu pochopit, proč existují majoritně až exkluzivně romské běžné základní školy - v řadě lokalit prostě jen "přirozeně" odrážejí místní složení obyvatelstva. Není to ideální, ale proto to ještě není diskriminace. <br /><br />Ale ten hrozivý podíl romských dětí v programech pro děti s LMP je prostě úplně něco jiného. Ano, určitě tam nějaká část romských dětí byla zařazena oprávněně, to snad nikdo nezpochybňoval. Určitě je legitimní se ptát, jak byly a jsou ty diagnózy romským dětem přidělovány (existuje docela dost zákulisních informací o tom, jak ten mechanismus na půdorysu poradna - ZŠ praktická - rodiče prakticky fungoval). Ale k obecnému posouzení toho průšvihu (nikoli k rozhodování v konkrétních případech) to ani nepotřebujete. K tomu, abyste zjistil, že je to průšvih, vám úplně stačí se zamyslet nad skutečností, že v programech pro mentálně postižené děti byl podíl romských dětí desetkárt vyšší, než jaké je jejich zastoupení v populaci. Zařazovat systémově (nikoli silou zákona, ale praktickým fungováním systému v zákonných mantinelech na lokální úrovni) zdravé romské děti do vzdělávacích programů s redukovaným kurikulem, nepochybně znaky diskriminace nese.<br /><br /><br /><br />Petrhttps://www.blogger.com/profile/00520078380684011132noreply@blogger.com