7.11.18

David Greger: Proč jsem proti cut-off scoru v příjimačkách na maturitní obory SŠ?

Z komentáře na sociální síti Facebook vybíráme: "A to nejsem odpůrce testování obecně, ale toto jsou velké a příliš limitující dopady pro život. Tedy ano, umím si představit i děti, které mají velmi špatný výsledek z testu přijímaček v jednom nebo druhém předmětu a stejně je zřejmé, že mají studijní předpoklady i na VŠ. A já být ředitelem SŠ, tak takové studenty přijmout chci. A nyní by mi stát říkal, že nesmím? Proč?"




Celý komentář:

Proč jsem proti cut-off scoru v příjimačkách na maturitní obory SŠ? Důvodů mám více, zde jeden z málo uváděných. Můj post níže sdílela řada lidí a některé reakce si vyžádaly mou odpověď. Jednu z nich zde přidávám. Od Josef Soukal zazněl dotaz (parafrázuji pro zahrnutí kontextu): Vy byste přijal do maturitního oboru SŠ i žáka, který získal 10 % nebo méně z přijímacího testu v češtině? A má odpověď je, že klidně ANO. Rozvedená níže dokládá na příkladech, že můžete mít dobré studijní předpoklady a přitom mizerný výsledek z češtiny. Tedy má odpověď (v uzavřeném fóru) zněla takto: Ptáte se: "Domníváte se, že je možné přijímat na střední školu i žáky kteří dosáhli třeba jen deseti procent bodů a méně?" A z předchozího vyplývá, že mluvíte o češtině. Uvedu Vám jen několik příkladů (tak je to snazší), proč určité dítě i při velmi nízkém výsledku z testu češtiny (a definitivně pod hranicí případného cut-off score; nevím, zda i kolem úrovně 10 % z češtiny) by mohlo být přijato. Jinými slovy tvrdím, že i dítě s velmi špatným výsledkem z češtiny může mít dobré studijní předpoklady pro maturitní obor, ba dokonce z něj může být v budoucnu vynikající vědec (možná i v češtině, ale příklady, které uvedu jsou spíše dokladem snazším tedy např. v matematice). Využiji příklad mediálně velmi diskutovaného chlapce, který byl velmi nadaný v matematice, ale měl vývojovou dysfázii a řešilo se, zda má udělat maturitu a co s češtinou, když ji nejspíš (i přes velké úsilí) nezvládne. Neměl mít přístup na VŠ, když ho tam chtěli a má potenciál ji vystudovat? S cut-off skóre bychom řešili, zda má vůbec studovat maturitní obor? A tento případ se podařilo medializovat, ale je jich mnohem více, kde jde o lehčí formy znevýhodnění v jazyce (nebo naopak v matematice) a my bychom řekli, že tito žáci mají jít do učení??? A pak máme řadu žáků cizinců, pro které je čeština taky nepředstavitlená a za 4 roky jsou schopni si ji dodělat a zvládnout i maturitu, ale v daném věku, např. chvíli po příchodu do ČR jim opět řekneme, že mají jít do učení, neb se nedostali na cut off score? Nebo že mají počkat 1-2 roky, aby mohli na maturitní obor? A pak znám řadu českých rodin, které žily dlouho v zahraničí a po návratu holt děti nemají tak skvělou češtinu na přijímačky, aby obstály v konkurenci a vy byste je poslal do učení? Těch příkladů je více. A ano, přijde mi hrozné, že bychom něco takového dělali. Ve světě to není obvyklé a já jsem rozhodně proti takovým zásahům. Nejsem ochoten přivřít oči nad poškozením takových jednotlivců v souladu se rčením, "když se kácí les, létají třísky". Negativních dopadů pro životy jednotlivců a rodin by bylo příliš mnoho. Mnohdy se na mě rodiče s podobnými problémy obracejí a já se nestačím divit. A to nejsem odpůrce testování obecně, ale toto jsou velké a příliš limitující dopady pro život. Tedy ano, umím si představit i děti, které mají velmi špatný výsledek z testu přijímaček v jednom nebo druhém předmětu a stejně je zřejmé, že mají studijní předpoklady i na VŠ. A já být ředitelem SŠ, tak takové studenty přijmout chci. A nyní by mi stát říkal, že nesmím? Proč?

14 komentářů:

Jana Karvaiová řekl(a)...

Pojďme tedy dělat vstupní pohovory.
Nebo budeme brát lautr všechny? Třeba 300 do ročníku?

Simona CARCY řekl(a)...

Stát do toho mluvit může, ale zřizovatel musí. Nese odpovědnost. Pokud bude mít vůli nějaký cut-off zavést, těžko mu v tom můžete bránit.

...řešilo se, zda má udělat maturitu a co s češtinou, když ji nejspíš (i přes velké úsilí) nezvládne. Neměl mít přístup na VŠ, když ho tam chtěli a má potenciál ji vystudovat.. ?

No to je pěkné, takže na to, udělat maturitu žák neměl, ale vejšku dá levou zadní?
Dělat obecné závěry z marginálních případů zavání blbostí.

Simona CARCY řekl(a)...

Nechci být zlomyslná, ale "Pojďme tedy dělat vstupní pohovory" může také vést k tomu, že uchazeč zrovna nebude mít den a takový pohovor mu zničí celý život, že?

Radek Sárközi řekl(a)...

Kraje zřejmě chtějí optimalizovat síť svých středních škol, ale politici nechtějí, aby na to doplatili u příštích voleb, tak se to snaží udělat oklikou přes stát...

poste.restante řekl(a)...

Z pohledu ředitele Ústavu výzkumu a rozvoje vzdělávání Pedagogické fakulty Univerzity Karlovy je svět dozajista mnohem přehlednější.
Proto rozumím, že orel nemusí chápat a řešit problémy mravenců.

Příklady, které pan Greger používá jako argumenty (dítě absolvující základku v cizině, jednostranně nadaný chlapec) jsou svého druhu výjimky a jako výjimky by také měly být řešeny.

My se tady ale bavíme o tom, že na maturitní obory jsou přijímáni žáci, kteří na základce nezvládli shodu podmětu s přísudkem a malou násobilku.

Ygrain řekl(a)...

Teď jsem chtěla napsat, co už uvedl poste.restante: v odůvodněných případech (cizinec, vývojové postižení atd.) snad lze postupovat individuálně. V takovýchto případech by měl mít ředitel školy možnost rozhodnout, třeba i na základě pohovoru, že žák má skutečný handicap, který ale vyrovnává (třeba) nadání pro obor atd.

Jana Karvaiová řekl(a)...

Prestavam chapat. Testy- ne, pohovory- ne. Takze co?
Testovat, ale nemit kriterium, je nesmysl. To je pak test jako alibi, ze jsme jako testovali.
Ano, zak nemusi mit den. Proc se pak nikdo neopira do vysokych skol? Tam se delaji testy i pohovory. Po celou zakladku a stredni budeme cicikat deti, budeme je postet dal, aby nam nedej Buh neutekli talenti a pak prijde rana.
Mnohe vysoke dopredu upozornuji, ze jejich testy jsou stresove nastaveny, jsou tak nastaveny i zname Scio testy- skoro nelze udelat vse, tudiz clovek musi volit strategii.
Co tim chci rici, uz jsem to nekde psala, jsem pro testovani s tim, ze si test muzu nekolikrat znovu a znovu zkusit, kdyz nebudu mit ten den. A pridat i pohovor. A kdyz test, tak proste nejaky limit. A prostupny system, kdy kdokoli bude chtit, muze studovat kdyz splni dana kriteria.
Druhou moznosti je prijimani uplne vsech kamkoli.
Treti moznosti je rozdavani vysvedceni a maturit a diplomu s rodnym listem.

Josef Soukal řekl(a)...

Můj komentář na FB:
Vážený pane kolego, nemyslím si, že je vhodné polemiku vedenou v rámci komentářů k jednomu příspěvku převádět do podoby samostatného příspěvku. Komentáře nezahrnují komplexní pohled na dané téma, autoři reagují na jeden konkrétní podnět. Škoda že jste nepočkal na moji odpověď, mohli jsme si spor poměrně rychle vyjasnit. Jak porůznu upozorňují jiní diskutující k Vašemu - šířícímu se - novému příspěvku, každý z nás se vyjadřoval k něčemu jinému: vy k výjimkám, já k žákům, kterým v dosažení potřebné úrovně nebrání okolnosti, jež uvádíte vy. O tom, že je potřeba zohlednit speciální případy, zejména týkající se žáků-cizinců či žáků-navrátilců, jsem opakovaně psal v různých předchozích diskusích.

Zdeněk Sotolář řekl(a)...

Čtvrtá možnost je ponechat odpovědnost školám.

Jana Karvaiová řekl(a)...
Tento komentář byl odstraněn autorem.
Jana Karvaiová řekl(a)...

Pane Sotolari, nedavno mi jedna reditelka odpovedna za skolu sdelila, ze dite si nechava kvuli asistentovi a vyssimu prispevku penez.
Kolik podobnych odpovednych bychom napocitali?

krtek řekl(a)...

Jo a ještě k cizincům a češtině. Zkušenost bohužel velí, že přijímat bez znalosti jazyka znamená, že nebude rozumět žádnému předmětu. Tudíž lépe rok intenzivního studia českého jazyka, než trápení se na střední škole.

Josef Soukal řekl(a)...

Z komentáře P. Doležela na ČŠ:

Odůvodnění pana ředitele ústavu (nebo Ústavu) ve skutečnosti není odůvodněním toho, proč je proti cut-off score. Ty dvě věci se zcela míjí. Proč?

Inu proto, že není absolutně žádný problém nastavit cut-off score například takto:

max(score z matematiky,score z češtiny) > cut-off score

Pokud je student nadán jednostranně, tak projde.

Nicka Pytlik řekl(a)...

není absolutně žádný problém nastavit cut-off score

Ta povinná maturita z matematiky pro zaměstnance státní správy s požadovaným nejméně středoškolským vzděláním s maturitou měla být zavedena už ale hodně dávno. Hodně dávno.

Okomentovat