10.10.18

Causy: jak se v projektech vyhazují peníze oknem (dodavatelům)...

Kolega si na sociální síti Facebook povzdechl: "Světlo na konci tunelu? Takže po 7 měsících soutěžení jsme vysoutěžili 6 tabletů, u kterých je cena za kus o 1500 Kč vyšší, než je aktuálně cena toho samého zboží na trhu. To při 6 kusech dělá pěkných 9000 Kč zisku pro dodavatele navíc, za což mohl být krásně další jeden tablet... Kdybych teď vzal rozpočet a šel si koupit tablet do jakékoli prodejny, uspořím projektu 9000, takto je mám povinnost vyhodit oknem. A to jsem letmo mrkl i ke kolegům z výběrka a jsou na tom velmi podobně..."


Historie výběrových řízení v projektech financovaných z ESF je i historií plýtvání prostředky i historií nejrůznější fint na cinknutí výběrového řízení.

V řadě případů je podobné plýtvání vysloveně absurdní. Setkali jste se s něčím podobným? Napište nám do komentářů nebo i mailem!

36 komentářů:

Zdeněk Nutz řekl(a)...

Hlavním problémem projektů je, že vůbec existují. Myslím tím zejména ty projekty, které nahrazují peníze, které mají školy, jakožto rozpočtové organizace na svoji činnost dostat přímo z rozpočtu. Jako je například právě vybavení učebními pomůckami, mezi které bezesporu patří i výpočetní technika. Nejsem proti projektům, které například umožňují stáže, exkurze, výměnné pobyty, prostě věci nad běžný rámec výuky.
Pokud jsme ale připustili a dále připouštíme, aby peníze na které má škola nárok putovaly namísto přímo školám někam do Bruselu, tam se k nim něco přihodilo a školy jsou donuceny absolvovat obrovský administrativní kolotoč na jehož konci je dodávka, která trvá dva až tři roky, peníze přidané v Bruselu navíc se vytratí v kravinách s projektem spojeným letech a na konci je předražená dodávka zařízení, které jste ani nechtěli a v té době už třeba zastaralé. A výběrová řízení? Za jedno nesmíte ani přesně popsat co chcete. Vítěznou firmu musíte vybrat ne podle referencí, kvality zboží a podobně, ale musíte vzít tu nejlevnější, která cenu shodila nákupem noname součástek a podobně. A když se Vám to nelíbí, nemáte už možnost výběrko opakovat. Máte rozbombardovanou učebnu, a čekáte, abyste mohli učit. To ale není zdaleka všechno. Za práci na projektu, pokud není schválen, nedostane nikdo ani korunu. Projekty jsou podmiňovány různými pitomnostmi, jako je vytváření výukových materiálů. Namísto aby je vytvářeli profesionální firmy. Jejich úroveň a využití komentovat ani nebudu.
Jak takový projektový kolotoč vypadá, a kde se v něm všude ztrácí peníze jsem tu už popisoval, tak se nezlobte, že to sem dám znovu.

Zdeněk Nutz řekl(a)...

Kopíruji sem starší článek, který se téma týká:
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Zdeněk Nutz: Jsme vůbec ještě úplně normální?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Proč nejdou peníze na školy přímo a musí se propasírovat přes Brusel? Odpověď je jednoduchá. Pokud pošlete peníze přímo školám, nešla by kravička cestou podojit. Došla by do škol celá, nevydojená a ředitel by si mohl sám rozhodnout, kdo a jak ji bude dojit.

Proto musí kravička nejprve cestovat do Bruselu. Tam ji trochu přikrmí, aby to nevypadalo, že tam byla zbytečně a pošlou na dlouhou, předlouhou cestu necestu.

A tak než milá kravička na některé školy dorazí, tedy tam, kde se o ní poperou, dostane její vemeno pořádně zabrat. Navíc dorazí s nařízením, jak a kde ji dojit. A dalších pět let je kontrolováno Bruselem, jestli jste ji dojili přesně tak, jak bylo nařízeno...

Tak dost bylo kraviček a teď vážně.

Chci postavit novou počítačovou učebnu.

Jsem normální škola v normálním státě a tak na ní v rozpočtu mám našetřeno.
•oslovím své kantory, zda by nechtěli některé práce provést na dohodu,
•oslovím místního elektrikáře, který budovu zná a provede elektroinstalaci,
•oslovím místního dodavatele nábytku, který mi nabídne sponzorskou slevu,
•počítače si sám postavím přesně podle mých potřeb, protože to umím
•využiji různé slevy a akce a tím ušetřím další peníze,
•použiji kabely, a další neopotřebované součástky ze starých počítačů,
•o zapojení počítačů a techniky opět nabídnu na dohodu například učitelům informatiky, případně sjednám místní spolehlivou firmu, která za umístění nějaké reklamy ráda vše provede pečlivě, levně a k mé plné spokojenosti.
Oproti dodávce od nějaké neznámá firmy, která vyhrála výběrové řízení tím, že mě nacpala nějaké levné součástky a tím se dostala na nejnižší cenu si myslím, že jsem ušetřil 30% nákladů. Učebnu jsem postavil za dva měsíce od rozhodnutí.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Jsem škola v Česku, která má rozpočet natolik omezený, že nemá ani na učebnice, natož na novou počítačovou učebnu.

Dva roky čekám, než se objeví nějaká "výzva".

Pilně zpracuji ve svém volném čase 100stránkovou projektovou žádost.

další rok čekám, jestli mě náhodou vyberou a pak žádost dle pokynů celou přepracuji. Mezi tím se změní ceny počítačů takže nic už není tak jak se požadovalo.

Projektová žádost je schválena. Pořádám oslavný mejdan.

Vytvořím podklady pro výběrové řízení. Ceny jsou už jinde. Nemám na nákup, protože peníze dostanu až "potom". Jdu do banky půjčit milion na 17% úrok.

Musím koupit hotové počítače s veškerým novým příslušenstvím a do požadavku na ně nesmím napsat nic, co vlastně konkrétně potřebuji.

Nevyužiji žádné slevové akce.

Vybrat musím nejlevnější nabídky i když ta o 1 Kč dražší se zdá mnohem výhodnější.

Na všechno musím mít oficiálního dodavatele. Zpracuji stohy papírů.

Mám učebnu, která mi v mnoha ohledech nevyhovuje. Celé to trvalo 3 roky.

Stála dvakrát tolik, než kdybych si ji postavil z vlastních peněz.

Práce na projektu a s tím spojené nekonečné papírování do toho radši ani nepočítám.

Pět let potom ještě vítám různé kontroly, placené opět z peněz na projekt. Jsme vůbec ještě úplně normální?

Ivo Mádr řekl(a)...

Vážně:"Obrovský administrativní kolotoč " - a to při plném provozu školy.

Nevážně:"Mnohé kravičky jsou po skončení procesu tak vyhublé, že mléko z nich nikdo nedostane a taktak se drží na nohou." Na ty dole zbudou jen drobečky.

Nicka Pytlik řekl(a)...

Podstatou dotovaných projektů, a ve školsví pak zejména, je dostat ty peníze do oběhu jakýmkoli průchozím způsobem. A když se z toho nahodou urodí i něco prospěšného, je to dobře, samosebou.

Zdeněk Nutz řekl(a)...

Tak si představte tu armádu lidí, která se kolem toho točí a je hodně dobře zaplacená. Projektoví manažeři, hodnotitelé, kontroloři.
Autor článku požadoval konkrétní zkušenost:
Před časem jsme museli vybrat jednu společnost na dodávku kompletní učebny se 32 stanicemi, ale pouze 4 mi počítači, Jednalo se o systém multipoint. V nabídce byl uveden typ monitoru nějak jako K910. Nějaký takový jsme požadovali, parametry splňoval. Ovšem v dodavatelské smlouvě byl už uveden Typ K910n.
Smlouvu jsme podepsali s tím že to "n" bude asi nějaká funkce navíc. Prostě jsme se nechali napálit!
A bylo vymalováno. Ten "n" monitor byl jiný než jsme chtěli a na trhu o 1000 Kč levnější. jen tak z fleku nás okradli o 24 000 a když jsme to urgovali tak se nám normálně vysmáli.
Další problém byl, že systém nefungoval jak měl. Nikdy už nikdo nepřijel na reklamaci, i když jsme o to několikrát opakovaně žádali. Nakonec jsme nakoupili nové funkční Huby ze svého a vyměnili je.
Monitory byly zřejmě pašované, na našem trhu se neprodávaly. Výchozí nastavení jazyka měli - Ukrajinština. Firma působí v celé republice.

Anonymni z 21:30 řekl(a)...

Tak to byla asi dost blbě sepsaná smlouva, když se to nedá reklamovat, ne?

Zdeněk Nutz řekl(a)...
Tento komentář byl odstraněn autorem.
Zdeněk Nutz řekl(a)...

Byl to náš první projekt, zkušenosti žádné, no jasně víte, jak to je, ty firmy jsou protřelé a smlsnou si na kdejakém řediteli školy bez zkušeností. To je taky jedna z příšerností projektů.
Zadat zakázku firmě, o které něco víte a je z vašeho okolí nesmíte, neboť hned začnou kydy, no jo, on dal vydělat svému kámošovi a tak.
A proto ta výběrka. Kdyby u toho někdo aspoň trochu přemýšlel, tak by se to ošetřit dalo jinak. Možná by se našel někde někdo, jedinec, který by se snažil svoji školu natáhnout, předražit a dát to do rodiny. Ale to si opravdu myslíte, že ředitelé škol nemají morálku? Je vůbec možné, že o tom někdo takto přemýšlí?
Ty výběrka v konečném důsledku stojí mnohem víc, než by stáli ti podle někoho "předražení kámoši".

Radek Sárközi řekl(a)...

Nejprve musí někdo výběrové řízení vypsat - to jsou náklady na straně školy. Na druhé straně to pak musí firmy vyplňovat - to jsou náklady na jejich straně. Logicky to pak u podobných zařízení celou zakázku prodraží namísto úspory...

Simona CARCY řekl(a)...

Ten kdo nakupuje, to je investor. K investorovi patří i schopnost snášet rizika jednotlivých investic. Zde se autor článku nezabýval příliš okrajovými podmínkami toho nákupu. Stačí si letmo vybrat nabídku na Alze: k tabletu za 8990 dostanete možnost si přikoupit prodloužení záruky na 3 roky za 1798, pojištění proti rozbití a krádeži za 1976. Je běžné, že rozumný investor si rizika pokrývá. Takové zařízení je pak logicky dražší, protože si kupuje zařízení i se službou. Dělat závěry z povzdechu na Twitteru bez znalosti souvislostí je proto trochu předčasné.

Zdeněk Nutz řekl(a)...

Aktuálně:
Budeme podávat požadavky do výběrového řízení na komplet 16 počítačů a 5 monitorů na stěnu. Konfiguraci jakou požadujeme jsme podrobně popsali a myslíme si, že dostaneme konfiguraci jako chceme. Jelikož se v těchto věcech dost orientuji, tak si cenu na trhu dokážu zjistit. Při tom zjišťování jsem narazil na několik prodejců, kteří aktuálně mají promoakci a ten náš vysněný počítač mají o 30% levnější. Koupit jej ale nemůžu, protože VŘ. To ale není všechno, když jsem se dotázal u této nejmenované značkové firmy na cenu, řekli mí že mají další slevu pro školy a další slevu na nákup nad 100 000 a všechny ty slevy by mě dali. Nakoupil bych za 56% ceny na trhu. A ještě s nějakou promo 5 let zárukou. Bylo by to jasné, čisté, průhledné a doložitelné. nesmím, protože VŘ.
Za měsíc, až se nám přihlásí ona nejlevnější firma tak si pište, že to od znaškové firmy nebude. nesmíte to totiž požadovat. Dostanete nějaký noname, konfiguraci to splňovat bude, ale spolehlivost bude ve hvězdách (nebo vo hvězdách).
A cena počítám tak o 30% vyšší než je na trhu to bez slevy! Oproti nákupu v akci bude téměř dvojnásobné a kvalitě si můžu nechat zdát. A víte proč, protože projekt a v něm povinná VŘ.

Zdeněk Nutz řekl(a)...

Tomu nerozumím paní Simono, víte co je výběrové řízení? Jakou nabídku na Alze? Pravda je, že podmínky záruk do výběrka napsat můžete. I Alza už tuším pochopila cvrkot a lze ji oslovit do VŘ jako dodavatele.
Ale já řeším celou věc z gruntu:
Proč peníze daňových poplatníků, určené na běžný provozní náklady školy, putují do škol přes projekty??? Když každý vidí, jak nevýhodné to je? Kdo to vymyslel, schválil, a kdo z toho "dobře" žije!!!!

Tajný Učitel řekl(a)...

Tento týden dorazil fungl nový all-in-one lenovo masivní komp a nová tiskárna plus nový skener, aby nahradili jeden plně funkční komp, plně funkční tiskárnu a plně funkční skener. Toto zařízení se používá dva krát ročně. 250 mil. Mlask.

Jana Karvaiová řekl(a)...

Paní Carsy, je rozdíl zda nakupujete jako škola nebo zda nakupujete z projektu nebo výzvy. Projekty a výzvy jsou nastavené tak, aby spooousta peněz šla do kopru (tedy do kapes nějakých nám neznámých lidí) a zbyteček se dostal do školy s tak blbými podmínkami, že si říkám, jak dlouho každý jeden autor šablon nad tou kravinou musel sedět.
Když mě řekne ředitelka - kup tablet nebo kup učebnice, pomůcky, sednu k netu a brouzdám ,hodnotím, objednám a hotovo.
Šablony jsou podmíněny spoustou blbovin, které spolu často skoro nesouvisí. Navíc se mi pak líbí různé nové druhy slov jak "stínování" apod. projektoví manažeři se můžou přetrhnou.Nobodejť by ne, když za to berou víc než já za měsíc práce. A tak se jezdí na školení o inkluzi do luxus hotelu s plnou penzí a fitkem zadara. Nakoupí se nářadí do dílny a nesmí se nakoupit materiál. jde se na školení trvající 6 hodin, kde je raut a celá ta sranda stojí 2500,- na osobu a další a další.
Každý výmysl násilně prosazený do školství (inkluze, RVP, indoš atd.) jsou VŽDY spojené s obrovským dojením. Takže je jasné, proč musely být protlačeny, i kdyby to školství stálo život.

Zdeněk Nutz řekl(a)...

Ano - Velká maturitní loupež - Má to i další zajímavosti, jako neprůhlednou dodavatelskou firmu, na první pohled je to předražené (46 000Kč) bez dopravy a instalace.
Vše najdete v článku zde:
https://www.pedagogicke.info/2018/09/velka-maturitni-loupez-obmena-datovych.html
I tak se vesele krade dál.

Zdeněk Nutz řekl(a)...

Ještě k panu Tajnému, a to je sranda, že my máme tu tiskárnu netknutou, systém lze totiž pustit i na jiném počítači a tak jsme si vše tiskli na tiskárně s asi 8x levnějším tiskem.
Máme normální tiskárnu. Snad ji má každá škola. Máme i takový scaner s oboustranným podavačem DAFD.
Osobně jsem nikdy nepochopil smysl toho DDT na škole (kromě zisku pro CERMAT).
No vidíte. Smysl to nemá, ale i nesmysl je třeba obnovovat. Hlavně, že to sype. Zakladatel CERMATU pan Pavel Zelený vesele pořádá kurzy k přípravě na svoji maturitu a dokonce i k státním přijímačkám a vydává k nim knížky.
https://www.databazeknih.cz/search?q=pavel+zelen%C3%BD&hledat=
Už víte odkud vítr fouká?

Tajný Učitel řekl(a)...

Jak 46000? Ten all in one stojí na alze 37390.-!!!!!. Nový scanner 17.400.-!!!!, printer cca 5000.-. Na několik použití. Množstevní sleva?

Zdeněk Nutz řekl(a)...

No my to ještě máme v krabicích, takže nevím co to je...….. Jsme domluvení s panem Wagnerem, že to sem hodím. Ten počítač opravdu stojí tolik? To má Xeon I9 procesor?
A k čemu to bude na to zobrazení jedné tabulky?

Zdeněk Nutz řekl(a)...

Paní Jano, děkuji.
Nakonec jako vždy, která se tu nebojíte říkat, jak to doopravdy je.

Projekty jsou prostě a jednoduše jedna velká zlodějna a je jedno, jestli jsou cinknuté nebo ne. A nikdo to celé nezastaví, už zase běží další šablony, už zase tam učitelé budou tvořit výukové materiály a jedeme dál.
Je to prostě dojná kráva. A nejen Projekty. Další kravička se jmenuje Státní maturita viz Velká maturitní loupež, no a v dalším stání stojí její zatím nejstarší telátko. Na žlutém trojúhelníčku v uchu má nenápadný nápis Jednotné přijímačky.
A pěkně přibírá na váze. Bodejť ne, je z dobrého chovu. Starej děda bejk se jmenoval Indoš.

Anonymni z 21:30 řekl(a)...

Tak si nastavte záruční podmínky třeba 4 roky (plácám), noname si to možná rozmyslí a když ne, můžete čtyři roky reklamovat. Pořád nechápu, jak souvisí malá zkušenost s projekty s "nepožadavkem" na vůbec nějakou záruku. Ten požadavek se snad vyskytuje všude a neříkejte, že Vám to dodali se zárukou nula... Je to divné.

Jitka Koubova řekl(a)...

My máme ve škole tři učebny z projektu MAS a to se podržte, v každé se musí jednou týdně konat zdarma kroužek pro žáky, v rámci udržitelnosti. Zdarma jak pro žáky, tak pro učitele ! No neberte to :-)

Josef Soukal řekl(a)...

Pane Nutzi, jen si vás dovolím upozornit, že i kdyby byla pravda všechno to, co píšete (což nejsem schopen posoudit), nic to nemění například na zásadním přínosu nové maturity k hodnocení slohových prací. Z naší dřívější polemiky mám pocit, že jste tyhle věci nebyl schopen odlišit.
Pochybuji o tom, že by "zisky" šly na účet Cermatu. Jde-li o "zlodějnu", jak píšete, podejte trestní oznámení. Pokud nebudou hospodaření provázet žádné pochybnosti, budu jen rád, protože diskuse o nové maturitě se bude moci soustředit na obsahové věci.

Janek Wagner řekl(a)...

No nevím, nevím... "Ten all in one stojí na alze 37390". To by musel být Lenovo ThinkCentre M910z Touch. Hezký kousek, jen na to, co DDT dělá, by stačil nejlevnější Lenovo IdeaCentre 310-20IAP za 7490 Kč s DPH...

Zdeněk Nutz řekl(a)...

Ta krabice s počítačem je opravdu velká. vypadá to na monitor tak 26". Asi abych tě lépe viděla...…..
Až přijede technik vše popíšu a nafotím.

Zdeněk Nutz řekl(a)...

Zisky pane Soukal samozřejmě nejsou na účet Cermatu. Jste tak mimo realitu? Nečtete co píšu. Například maturitní DDT za čtvrt miliardy dodává školám společnost Pragodata. Založená před rokem, bez obratu, bez referencí a bez zaměstnanců. Je to soukromá akciovka. Kdo je asi akcionářem? Nikdo neví. Takže asi tak. A přestaňte mě v každém příspěvku napadat. Tady to je diskuse o projektech, jak se v nich peníze vyhazují oknem. Pokud jste nikdy žádný projekt nedělal a neúčastnil se jej, nic o tom nevíte, tak proč sem píšete!
P.S.
Vám opravdu nevadí, že SM stála už v přípravách 1,7 miliardy a každý rok stojí dalších 250 000 000 a dosud nepřinesla žádný hmatatelný výsledek? Tedy kromě těch 24 000 neúspěšných maturantů u kterých ale podle stále se měnících podmínek pochybuji, že byli odprásknuti právem.
A že její hlavní otec Pavel Zelený dnes pořádá kurzy k jejímu vykonání a dokonce píše a prodává příručky. Že po svém odchodu protizákonně prodal serveru aktualně.cz žebříčky maturujících škol? Mám pokračovat?

Josef Soukal řekl(a)...

Pane Nutzi,

než mne začnete napadat, přečtěte si, co jste vlastně napsal, abyste byl zpátky v realitě. Jste to vy, kdo mne zde zcela bezdůvodně napadá, a to velmi hloupě. A vaše P:S:, kde opět opakujte nesmysl o tom, že SM údajně nic nepřinesla, ukazuje, že můj komentář byl na nejvýš případný; vy máte názor a fakta, která jsou s ním v rozporu, prostě ignorujete.

Tajný Učitel řekl(a)...

Je to M910z.

Zdeněk Nutz řekl(a)...

Pane Soukal nad smyslem a praktickými dopady Státní maturity se asi my dva neshodném. Ale z toho neprší, prostě máme zřejmě zcela opačný názor.
Že jsou sní spojeny zcela zbytečné a nesmyslné výdaje je věc druhá.
Takži díku panu Tajnému Učiteli již víme, jaký to počítač právě obdržely od společnosti Pragodata a.s. všechny maturující školy?
M910z
Podnikový all-in-one počítač s vysokou spolehlivostí a bezpečností. Dotykový 23.8" displej s Full HD rozlišením 1920x1080 bodů, 4jádrový procesor Intel Core i5-7500 (3.4GHz, TB 3.8GHz), 8GB paměti DDR4, grafická karta Intel HD Graphics, pevný disk 256GB SSD M.2 PCIe NVMe Opal, mechanika DVD±RW, WiFi ac, GLAN, Bluetooth, 6x USB 3.0/3.1 Gen 1, DisplayPort, čtečka paměťových karet, Full HD kamera, USB klávesnice a optická myš, OS Windows 10 Pro.
Cena 38 000 Kč
To vám ta nenažranost nevadí? Ten počítač je 10x dražší než by k danému účelu vyhovoval. Na co proboha dotyková obrazovka s úhlopříčkou 60 cm? A další přemrštěné parametry? A k tomu je ještě scaner a oboustranná barevná tiskárna?
Pane Soukale co vy na to?

Josef Soukal řekl(a)...

Pane Nutzi, to není o shodě, ale tom, že vy odmítáte respektovat vysvětlení k něčemu, čemu nerozumíte.
K dalšímu: Vy neumíte číst? Nevyjádřil jsem se jasně? A vyjadřoval jsem se tak vždycky.

Charlie řekl(a)...

M910z na CZC.CZ je za 32345,- ve VIP programu pro školy. Co se týká parametrů, tak je to zbytečně nadimenzované na kancelářské PC fungující cca 3 měsíce v roce, otázkou je záruka. Jinak naštěstí někdo pochopil, že barevné OKI tiskárny jsou zbytečně nenažrané, a dodávané nově jsou černobílé. Skener je kvalitní a rychlý, u něj se investice, pokud je už nutná, jako jediná vyplatí.

Jana Karvaiová řekl(a)...

Tak dnes jsem pročítala, do čeho se uvrtala naše škola. Copak o to, celkem slušná suma na vybavení ,ale 260,- na hodinu!!!!!!!! kdo by za to dělal? Který odborník?

Zdeněk Nutz řekl(a)...

3 měsíce v roce?
Maturita u nás trvá 4 dny, podzimní 1 den a přijímačky 2. První dotykový monitor ve škole. Škoda, že se jej nesmíme ani dotknout.
Je to z l o d ě j n a !!!

Zdeněk Nutz řekl(a)...

Není důležité, kolik kde tem superpočítač stojí, ale za kolik jej v tom množství Pragodata odkud dovezla. A to chceme vědět!!!
Tuším že jde o neprodejné zboží, třeba mě by ani ve snu nikdy nenapadlo, něco takového bez možnosti rozšíření grafické karty a asi ani paměti kupovat. Stejný notebook koupíte za 18 000 a k tomu monitor za 4 000. Dotykový je samozřejmě úplně zbytečný luxus.
Stejný stolní počítač koupíte za 12 000 a můžete si jej rozšiřovat a rozšiřovat...

Zdeněk Nutz řekl(a)...

M910z bude zřejmě dobrý ležák. Obchody mají tak jeden kus skladem a nikde žádné recenze, ani Alza, Mall, CZC, Heuréka....
Tak nějaký velkoobchod se jich rád pod cenou zbavil. Zřejmě zase ve francii, jako tenkrát v Indoši.
Nevím jak Vám, ale mě to hodně smrdí...Fuj! Hnůj!

Nicka Pytlik řekl(a)...

A pořád se to zkouší, a pořád jim to prochází. Pytlici se s tím už naučili žít.
Všichni kradou, pravil velký guru. Nejvyšší čas, aby se šli udat i ti pytlici.

Zdeněk Sotolář řekl(a)...

A jedeme dál https://www.pedagogicke.info/2018/10/vyberova-rizeni-na-cleny-narodnich.html

Okomentovat