tag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post5582456669265086206..comments2024-03-28T13:05:52.534+01:00Comments on Pedagogicke.info: Luděk Šnirch: Srovnání matematiky a stávající formy jednotné maturity z matematikyJanek Wagnerhttp://www.blogger.com/profile/06137806439637479552noreply@blogger.comBlogger61125tag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-36416112432418424682019-09-27T06:39:08.930+02:002019-09-27T06:39:08.930+02:00Všeobecné předměty jsou na středních školách vyučo...Všeobecné předměty jsou na středních školách vyučovány,ale třeba s poloviční dotaci hodin a podle rozdílných RVP. Zkoušky jsou podle zákona 3, nyní jedna povinná a povinný výběr jedné ze dvou. Zákon schválený určuje, že budou povinné 3. Tím se značně pro odborné školy limituje prostor pro odborné předměty, kdy budem dělat 6 maturitních zkoušek a gympl jen 4. Je to nespravedlivé, to byla polemika s panem Soukalem.<br />A to, co žádá matematika i čeština, není žádné potřebné minimum. To vím já jako matematik, a vy jako češtinář byste měl vědět taky.<br />Srovnávat jednotně gymply a odborné školy je nespravedlivé, to se my dva shodneme (pan Soukal má jiný názor). A na modelu se shodneme taky.<br />L.snirchhttps://www.blogger.com/profile/16462609433569600088noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-78118912943284366012019-09-27T06:01:12.144+02:002019-09-27T06:01:12.144+02:00"Až bude gymplák stejně dobře ovládat NC stro...<i>"Až bude gymplák stejně dobře ovládat NC stroj jako náš strojař, určitě bude logické, aby strojař uměl stejně češtinu a matiku jako gymlák. Do té doby je to pro odborné školy diskriminační."</i> - to je, bohužel, logika hodná leda doktora Faustrolla. O všeobecně vzdělávacích předmětech jste asi slyšel, stejně tak zřejmě víte, že součástí maturitní zkoušky je (ze zákona) povinná maturita z jednoho takového - českého jazyka a literatury (ten je na odborných školách i vyučován). Do všeobecných předmětů vyučovaných na všech středních školách však rozhodně nepatří programování NC strojů, tudíž srovnání kulhá na všechny 4. Ale to jen na okraj, byť absurdní.<br />Současná podoba maturitní zkoušky jednoznačně stanovuje nejnižší laťku středoškolských vědomostí, o diskriminaci SOŠ tedy nemůže být řeč. Chce to (v češtině) znát alespoň trochu pravopis, rozumět textu, orientovat se ve vývoji literatury. Na SOŠ s dobře postaveným ŠVP to žáci zvládají velmi solidně - ti, kteří mají dispozice pro středoškolské maturitní studium. <br />Jiná věc ovšem je, že jedna úroveň pro všechny SŠ je nesmysl, o tom jsme ale debatovali vícekrát. Mně je sympatický německý model - chceš studovat na univerzitě? Pak maturita na gymnáziu (kde ovšem studuje přes 50 % ročníku). Jestli ale máte dojem, že by měl z češtiny úspěšně odmaturovat autor tohoto úryvku: <i><br />Prapraděda byl velký zemědělec. Měl velkou farmu a měl moc stroju napřiklad řika děda: traktory, kombajny, obří pluhy..." a mnoho dalších zviřat kravy, prasata, ovce, kozy a slepice. A žilo se mu s prababičkou hezký. Dokuď se do vesnice nenastěhoval nový zemědělec.</i>, tak pak budiž diskriminace blahoslavena.Vladimír Stanzelhttps://www.blogger.com/profile/03181342416146305370noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-2925121799251192222019-09-26T23:05:07.777+02:002019-09-26T23:05:07.777+02:00Paní Adamová:
Vždy existovali a existuje spousta l...Paní Adamová:<br />Vždy existovali a existuje spousta lidí i s VŠ diplomem (i v minulosti, kdy studovalo málo studentů), kteří svou profesi v zájmu sebe a všech nemělo dělat. To není argument, aby se limitovalo studium. To, že má někdo jedničky, taky není argument, že je v praxi použitelný.<br />To, že mám maturitu či VŠ diplom, neznamená, že mám nárok kdekoliv pracovat - je to i odpovědnost zaměstnavatele ověřit, zda profesi můžu vykonávat. Vzdělání je jen jeden z předpokladů nějakou profesi vykonávat. <br />Znám učitele, který nikdy neměl učit a přesto stále učí - a je to argument, že neměl ani odmaturovat? Měl být dávno propuštěn. To je celé. <br />Takže Vámi uvedený příklad kulhá na všechny nohy.L.snirchhttps://www.blogger.com/profile/16462609433569600088noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-8566021309306887052019-09-26T21:30:39.680+02:002019-09-26T21:30:39.680+02:00Tvrzení, že lhaní je pofiderní kritérium, snad nev...Tvrzení, že lhaní je pofiderní kritérium, snad nevyžaduje komentáře.<br />Páně Šnirchova logika ohledně srovnatelnosti maturity rovněž.Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/06884548790496769687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-60411066230280065992019-09-26T20:55:35.054+02:002019-09-26T20:55:35.054+02:00"U masifikace chybu nevidím, je to společensk..."U masifikace chybu nevidím, je to společensky žádoucí..."<br /><br />Jestli je opravdu společensky žádoucí, aby na maturitu dosáhli lidé, pro které by bylo do budoucna z hlediska zaměstnatelnosti přínosnější se vyučit, a bohužel i celá řada lidí, kteří jsou téměř negramotní a v některých oborech (např. ve zdravotnitví) i docela nebezpeční, tak to je fakt bomba. Zkuste to jít vysvětlit mojí sousedce, jejíž matce v nemocnici sestra píchla injekci v takové koncentraci, že ji málem zabila.Eva Adamováhttps://www.blogger.com/profile/06202493231520583423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-72300952059471913262019-09-26T15:17:39.940+02:002019-09-26T15:17:39.940+02:00Který zákon nedovoluje gymnázistovi se ucházet o m...Který zákon nedovoluje gymnázistovi se ucházet o místo strojaře? Uveďte zákon Sbírky. Tedy musí zvládnout maturitu z NC strojů. Naprosto logické podle Vaši logiky. <br />Ke komu se hlásím či nehlásím je moje věc, ne věc vašeho kádrování, navíc podle pofidérních kritérií. Je to moje zodpovědnost. Měl byste to vědět. L.snirchhttps://www.blogger.com/profile/16462609433569600088noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-43976585844327528712019-09-26T14:10:41.701+02:002019-09-26T14:10:41.701+02:00Budoucí bohemista z gymnázia se těžko bude moci uc...Budoucí bohemista z gymnázia se těžko bude moci ucházet o místo jako strojař, kdežto strojař s maturitním "papírem" si může nárokovat kterékoli místo - třeba ve státní správě - pro které je maturita jako taková kvalifikačním předpokladem. <br />Nevím, která moje věta má být "prokazatelně nepravdivá", ale nenacházím důvod, proč bych se měl nadále pokoušet Vám něco vysvětlit či vyvracet. Jen připomenu, že se hlásíte k ministrovi, který prokazatelně ignoruje názory odborníků a také lže. Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/06884548790496769687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-12306993594561426602019-09-26T13:29:17.002+02:002019-09-26T13:29:17.002+02:00V čem je spravedlivé, že budoucí opravář aut a bud...V čem je spravedlivé, že budoucí opravář aut a budoucí bohemista a budoucí matematik skládají zkoušku ze stejné anafory či logaritmické rovnice, když mají rozdílné RVP, značně rozdílné hodinové dotace, rozdílné priority výuky? Až bude gymplák stejně dobře ovládat NC stroj jako náš strojař, určitě bude logické, aby strojař uměl stejně češtinu a matiku jako gymlák. Do té doby je to pro odborné školy diskriminační.<br />Slepý nejsem a snahu současného ministra školství stran maturit oceňuji a podporuji. Takže Vaše věta je prokazatelně nepravdivá. A je nás takových velmi mnoho.<br />Osobní výpady komentovat s dovolením nebudu, ty jsou váš problém, ne můj. <br />Věřím, že ho jednou vyřešíte a držím palce. <br />L.snirchhttps://www.blogger.com/profile/16462609433569600088noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-82433496185917912952019-09-26T13:08:33.562+02:002019-09-26T13:08:33.562+02:00"Lze tvrdit, že maturity do roku 2010 byly ne..."Lze tvrdit, že maturity do roku 2010 byly nespravedlivou certifikační zkouškou?"<br />A snad nebyly? A nejsou v ústní češtinářské části, popř. ve školní části? V čem jsou odlišné - a někdy zásadně odlišné - nároky pro získání téhož spravedlivé?<br />"... protože mají RVP a hodinové dotace a priority vzdělávání" <br />Než zase příště budete vytvářet nějaké nesmyslné konstrukce, poptejte se kolegů, kteří učí na dvou či více školách různého typu, zda je podstata problému zde. Jinak - já jsem si maturitu (jednotný test) pro sedmdesát procent středoškoláků nevymyslel ani jsem podobné věci nepodporoval, takže jsem se dnešní situaci ani na okamžik nedivil, jen jsem ji předvídal. A jen slepý nevidí, že návrhy ministra školství, popř. dokonce výplody B. Kartouse a jiných expertů spojených myšlenkou, že je třeba zničit vše, co by mohlo o skutečném stavu vzdělávání přinést nějaké verifikovatelné informace, nás dovedou k ještě zářnějším zítřkům. <br />Vaše neschopnost vidět ďábla nikoli tam, kde je, ale tam, kde jste si ho namaloval, je matematika a učitele vůbec nehodná. <br /><br /><br />Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/06884548790496769687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-18892099222114248632019-09-26T11:54:21.792+02:002019-09-26T11:54:21.792+02:00Unifikovat všechny středoškoláky jedním testem je ...Unifikovat všechny středoškoláky jedním testem je nesmysl a nikdy to do roku 2011 nebylo (v matematice, nemluvím o písemkách). Lze tvrdit, že maturity do roku 2010 byly nespravedlivou certifikační zkouškou? Zbytek se již odvíjí od této chybné úvahy.<br />Fakt, že mají logicky jiné výsledky, protože mají RVP a hodinové dotace a priority vzdělávání (odbornost) jiné, je jasný. A měřit je jednotně je pak ta snaha zplacatit Zemi (neboli testovat zcela rozdílnou výuku jednotným testem). A k tomu se furt divit, že nejde vytvořit plně funkční maturitní zkoušky. <br />Máte to fakt těžký, nezávidím Vám.<br />L.snirchhttps://www.blogger.com/profile/16462609433569600088noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-38757083359561987612019-09-26T11:15:44.035+02:002019-09-26T11:15:44.035+02:00Fakt, že (dospělí) žáci z nástaveb mají v testech ...Fakt, že (dospělí) žáci z nástaveb mají v testech naprosto odlišné výsledky než žáci na některých jiných typech škol, je prostě fakt, narozdíl od placatosti Země. A pokud se nezmění struktura žáků v těchto oborech, bude tomu tak i nadále, ledaže by se maturitní test obsahově proměnil na test z počtů z 1. stupně ZŠ. Můžete tomu nevěřit, ale to je tak všechno, co s tím můžete dělat.<br />Kritika masifikace nemá co dělat s totalitními praktikami apod. naopak Vaše krátké spojení je - mj. - ukázkou manipulačních praktik totalitní propagandy. Nejste-li schopen se argumentačně vyrovnat s kritikou toho, co masifikace přinesla, raději příště mlčte.<br />Jednotný maturitní test je a) nutný, pokud má být maturita spravedlivou certifikační zkouškou, b) nesmyslný právě z důvodů, jež jsem uvedl výše. Vy ovšem odmítáte řešit podstatu, která ani s potenciálním zavedením víceúrovňové maturity (nebo třeba zrušením maturitního testu vůbec) nezmizí. Píšu to sem snad posté: Dnešní stav středního školství je takový, že vytvoření plně funkční maturitní zkoušky znemožňuje.<br />Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/06884548790496769687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-40523443522929993702019-09-26T10:16:45.541+02:002019-09-26T10:16:45.541+02:00"Vysvědčení je dnes ještě větší potěmkiáda ne..."Vysvědčení je dnes ještě větší potěmkiáda než dřív."<br />Vysvědčení nic jiného ani být nemůže, vždy to byla a bude jen hra. <br />Vychází ze známek, zcela nereprezentativně popisuje vývoj vzdělanosti jedince.<br />Má smysl psát delší slovní hodnocení jedince. Pochopitelně neformálně. <br />Vysvědčení ze známek zabere setinu práce oproti slovnímu hodnocení.<br />A zdánlivě mu na první dobrou všichni rozumí.<br /><br />S jednorázovými jednotnými přijímající testy je to stejné, ne-li ještě horší.<br />Ale to se asi neshodneme, tuším.<br /> L.snirchhttps://www.blogger.com/profile/16462609433569600088noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-15478006565213449252019-09-26T09:23:31.261+02:002019-09-26T09:23:31.261+02:00"Ještě se zkuste vyrovnat s faktem, že testy ..."Ještě se zkuste vyrovnat s faktem, že testy (nejen matematický) nejvěrněji kopírují studijní předpoklady žáků nastupujících na SŠ. "<br />Stejně tak mě čeká ještě dlouhá cesta k vyrovnání se s faktem, že Země je placatá. Vím to. Hyperbola.<br />"Kde udělali soudruzi podporující masifikaci středoškolského studia a nivelizaci maturitních vysvědčení chybu?" <br />U masifikace chybu nevidím, je to společensky žádoucí, návrat k totalitním praktikám odpírající vzdělávání obyvatel je pro mě nežádoucí a v rozporu s potřebami společnosti 21. století. Elitářství nic neřeší. Ani pro elity.<br />U nivelizace je tragédii JEDNOTNÝ maturitní test (nejen z matiky) přes rozdílné RVP a přes různé odbornosti škol. To již říkají i politici. Naštěstí. Otázka jen zní, kdy to změní.<br /> <br />Takže jsem Vaše výzvy všechny vyslyšel, snad budete již s mým vývojem, který tak bedlivě k mé radosti sledujete, spokojen. To není ironie, rád s Vámi diskutují, je to inspirativní. Přeji Vám hezký den<br />L.snirchhttps://www.blogger.com/profile/16462609433569600088noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-70571865201602440662019-09-26T08:45:27.054+02:002019-09-26T08:45:27.054+02:00Jinými slovy, vysvědčení je dnes ještě větší potěm...Jinými slovy, vysvědčení je dnes ještě větší potěmkiáda než dřív. Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/06884548790496769687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-22575382007168616202019-09-26T07:52:51.771+02:002019-09-26T07:52:51.771+02:00Z mé třídy ze 30 studentů přišlo ze základky a z v...Z mé třídy ze 30 studentů přišlo ze základky a z víceletých gymplů 24 s vyznamenáním.<br />A platí to stejně. L.snirchhttps://www.blogger.com/profile/16462609433569600088noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-80206671223170662432019-09-26T07:32:01.060+02:002019-09-26T07:32:01.060+02:00"Je zajímavé, že žáci 9. tříd nezvládají učiv..."Je zajímavé, že žáci 9. tříd nezvládají učivo ZŠ, když nastoupí na SŠ, ale zvládají či měli by ze 70 % zvládat maturitu, když je to učivo ZŠ.<br />V čem udělaly základky chybu?"<br /><br />Pane Šnirchu, co když je to tím, že na SŠ přicházejí trojkaři (takřka ve všem), čtyřkaři, ba prý občas i hůře - není celý zakopaný pes někde úplně jinde v maturitě? K přemýšlení nad touto otázkou jste měl minimálně několik let, od časů našich diskusí na EDUinu. Váš článek ukazuje, že jste se od svých apriorních negací nepostoupil ani o píď. <br />Ještě se zkuste vyrovnat s faktem, že testy (nejen matematický) nejvěrněji kopírují studijní předpoklady žáků nastupujících na SŠ. Tam, kde existuje školní hodnocení, dochází k dramatickému - násobnému vylepšení - úspěšnosti maturantů z těch typů škol, které mají v testech nejslabší výsledky. (Ukazuje to mj, že Vámi zmiňované tipování zdaleka nebude takový problém, jak naznačujete.) Kdyby byla ústní zkouška plně centralizovaná - po čemž nevolám - výrazně by stoupla neúspěšnost. A část maturantů by s údivem zjistila, že knihy ve svém čtenářském seznamu si měla skutečně přečíst. <br />Takže znovu výzva k přemýšlení, tentokrát s nápovědou: Kde udělali soudruzi podporující masifikaci středoškolského studia a nivelizaci maturitních vysvědčení chybu? Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/06884548790496769687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-64815622995609947752019-09-25T21:29:08.685+02:002019-09-25T21:29:08.685+02:00Paní Adamová,
děkuji za Vaši práci s dokumentován...Paní Adamová, <br />děkuji za Vaši práci s dokumentováním.<br />Pokud úlohu 9.2 sumu geometrické posloupnosti nazvete pro nadané 1. stupně, jistě.<br />Chápu, že se to dá rozepsat po 20 číslech a pak sčítat sumy v řádu 500 000. A určitě najdete i někoho, kdo to za časový limit 3 minuty spočte. Sám bych to asi taky spočetl ve věku 10 let, za 3 minuty ale ne (možná jen proto, že tehdy nebyly kalkulačky - vtip, spočetl, ale zabralo by mi to nějaký čas). Ale nebyl jsem ten největší génius na matematiku, takže určitě někdo lepší existuje. <br />Úlohu 3.2 výraz s parametrem n nezvládlo 85 % prvomaturantů, celkem přes 10 000 studentů, většina z nich z gymplu. Jistě, můžete tvrdit, že je to učivo 8. třídy. Více pokračovat nebudu. <br />Je zajímavé, že žáci 9. tříd nezvládají učivo ZŠ, když nastoupí na SŠ, ale zvládají či měli by ze 70 % zvládat maturitu, když je to učivo ZŠ. <br />V čem udělaly základky chybu?<br />L.snirchhttps://www.blogger.com/profile/16462609433569600088noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-59390319607035787732019-09-25T20:49:47.084+02:002019-09-25T20:49:47.084+02:00Takže pane Snirchu:
Př. 1 – celá čísla – učivo 7....Takže pane Snirchu:<br /><br />Př. 1 – celá čísla – učivo 7. Ročníku, interval – 9. Ročník, význam znaku průnik – geometrie 7. Ročník<br />Př. 2 – 8. Ročník<br />Př. 3.1 a 3.2 – 8. Ročník<br />Př. 4 – 9. Ročník<br />Př. 5 – 9 ročník<br />Př. 6 – 8. Ročník<br />Př. 9.1 a 9.2 – logický, který dají nadaní žáci už na 1. Stupni<br />Př. 13 – pro žáka základky pracné, ale ne nesplnitelné<br />Př. 14 – 8. Ročník<br />Př. 15 – 8. Ročník, náročnější<br />Př. 16.1, 16.2, 16.3, 16.4 – 9. Ročník<br />Př. 17 – 8. Ročník<br />Př. 19 – 9. Ročník<br />Př. 20 – 9. Ročník<br />Př. 25.1, 25.2, 25.3, 25.4 – 7. Ročník<br /><br /> Takže 23, což je 62 %, zas až o tolik jsem se nesekla. A když si uvědomíme, že před dvaceti lety se učily i nerovnice, kvadratické funkce a rovnice, tak tehdy bychom skutečně na těch 70 % byli.<br /><br />Studentů mezi 40 - 50 už na dálkových maturitních oborech dnes už moc nenajdete, lidé z této věkové kategorie si většinou dodělávali dálkově maturitu v době, kdy se o státní maturitě teprve uvažovalo. Mezi těmi 4 % jsou, věřte nebo nevěřte, dnes už i žáci (věkem dnes tak mezi 20 až 25 lety), kteří na základce propadli a nemají ani ukončené základní vzdělání. Přesto byli přijati po vyučení ke studiu dálkového maturitního oboru (volná místa na škole je přece z finančních důvodů zaplnit). A někteří z těchto propadlíků dokonce maturitu i udělali, ono totiž stačí, aby se zadavatel otočil zády a nekontroloval mobily.<br />Eva Adamováhttps://www.blogger.com/profile/06202493231520583423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-67181190320135974462019-09-24T07:42:18.197+02:002019-09-24T07:42:18.197+02:00To, jak charakterizujete například lidi, kteří ve ...<i>To, jak charakterizujete například lidi, kteří ve věku 40-50 let při zaměstnání si dodělávají maturitu a neuspějí, netřeba komentovat. </i><br />Myslím, že čtete nepozorně.<br />Kolegyně Adamová psala o lemplech na denním studiu.<br />O padesátnících jsem psal já. A nemyslím, že urážlivě.<br /><br /><i>Kult testu je zlomový test, který významným způsobem ovlivní populaci. Co jste si z toho všechno odvodil Vy, je Váš problém, za který nenesu odpovědnost.</i><br />No a? Automaticky předpokládáte schematičnost v uvažování u svých oponentů, notabene pracujících ve školství. <br />Myslíte si, že prosazujeme maturitu jen proto, že my ji absolvovali a tím pádem jsme zakonzervováni v myšlenkovém paradigmatu? A ještě chcete "odpovědnost" za toto podsouvání přehodit na nás?<br />Dobrá finta. Pohodlné. Ale říká se tomu argumentační trik.<br /><br />Když prosazuji, aby před vydáním řidičáku absolvent autoškoly absolvoval komplexní zkoušku, je to snad "kult testu"?<br /><br /><i>Ja považuji za významné celoživotní vzdělávání, kde test nemá významné místo (nepřiměřené následky), ale slouží jen jako důležitá zpětná vazba. </i><br />Aha. Takže operovat byste se nechal i od lékaře, který nemá atestaci z chirurgie.<br />Tak to já tedy ne.<br />Celoživotní vzdělávání je pro mne jako téma jedno z nejdůležitějších.<br />Náš vzdělávací systém v něm fatálně selhává a následky se dostaví.<br />A když se podržím příměru s řidičákem, pak po absolvování autoškoly bych u začínajících řidičů doporučoval "americký model" - roční zkušební dobou s povinností řídit pod dohledem zkušeného řidiče.<br />Plus pravidelné školení řidičů profesionálů, jak to máme dnes.<br /><br /><i>Obvykle není matematický kvantifikátor. </i><br />No jasně, že není. :-)<br />Proto by mne zajímalo, jak jste aplikoval výrokovou logiku na mou větu, ve které jsem ho použil. A proto jsem slovo kvantifikátor dal do uvozovek. <br /><br /><i>Není mým cíle definovat, jak má státní maturita vypadat. </i><br />Chápu. <br />To je asi spíš můj problém, že mám v sobě zafixováno z dob socialismu, že kritika má být konstruktivní a ne destruktivní.<br /><br /><i>Cílem mého článku bylo čtenáře upozornit, jak matematika a státní maturita z matematiky jsou 2 rozdílné pojmy a proč.</i><br />Vzdělávání a ověřování vzdělávání jsou rozdílné pojmy. Bylo by divné spíše to, kdyby tomu tak nebylo. <br />Řekněme spíše, že by mezi nimi mohl panovat větší soulad. S tím souhlasím.<br />Já dávám přednost spíše tomu věnovat energii na to, jak tento soulad alespoň částečně zajistit a zachovat přitom účel ověřování.<br /><br /><i>Děkuji za kvalitní diskusi.</i><br />Nápodobně. Bylo mi potěšením.poste.restantehttps://www.blogger.com/profile/11929908386220569270noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-9157789012089256392019-09-24T05:21:16.263+02:002019-09-24T05:21:16.263+02:00poste.restante
Definice dle slovníku: Kult testu j...poste.restante<br />Definice dle slovníku: Kult testu je zlomový test, který významným způsobem ovlivní populaci. Co jste si z toho všechno odvodil Vy, je Váš problém, za který nenesu odpovědnost. Ja považuji za významné celoživotní vzdělávání, kde test nemá významné místo (nepřiměřené následky), ale slouží jen jako důležitá zpětná vazba. <br /><br />Obvykle není matematický kvantifikátor. <br /><br />Celou dobu jen diskutujeme, nic víc. Nebylo nikdy mým cílem Vás ani nikoho jiného přesvědčit. Píšu jen věcné argumenty a jestli je někdo přijme nebo ne, je každého věc. <br />Není mým cíle definovat, jak má státní maturita vypadat. To je odpovědnosti někoho jiného. Cílem mého článku bylo čtenáře upozornit, jak matematika a státní maturita z matematiky jsou 2 rozdílné pojmy a proč. Viz nadpis článku. <br />Děkuji za kvalitní diskusi.L.snirchhttps://www.blogger.com/profile/16462609433569600088noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-64642747795199479942019-09-24T05:03:36.363+02:002019-09-24T05:03:36.363+02:00p. Adamová
"který je v češtině z 90 % a v mat...p. Adamová<br />"který je v češtině z 90 % a v matematice ze 70 % z učiva základky" <br />Maturita z matiky má 37 otázek, 70 % je 26 otázek. Uveďte z jarního testu maturity z matematiky 26 otázek z učiva ZŠ. Do té doby si budu myslet, že jste si to procento vymyslela. <br /> <br />To, jak charakterizujete například lidi, kteří ve věku 40-50 let při zaměstnání si dodělávají maturitu a neuspějí, netřeba komentovat. L.snirchhttps://www.blogger.com/profile/16462609433569600088noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-78571511420055626872019-09-24T00:20:50.936+02:002019-09-24T00:20:50.936+02:00Tak vy článek napsat nechcete, ale po mě jej opako...<i>Tak vy článek napsat nechcete, ale po mě jej opakovaně žádáte? </i><br />Neřekl jsem, že ho napsat nechci. Řekl jsem, že si nemyslím, že já jsem ten pravý pro takový článek. Proč takhle posouváte významy?<br />A kde že jsem opakovaně žádal o Váš článek? To jako "žádost" překládáte mé výhrady k Vaší objektivitě?<br /><br /><i>když na maturitu z matiky potřebujete 9 křížků, jak snadno, když někdo chce, to lze udělat. </i><br />Když je to tak jednoduché, tak proč to tolika lidem vadí?<br /><br /><i>Vzdělání a certifikační zkouška není totéž.</i><br />A to snad někdo tvrdí?<br /><br /><i>Matematika, pokud by byla povinná, tak se angličtinou nevyhnete (tak je dnes zákon od roku 2022) - takže takový učeň krom hlavních zkoušek odborných bude řešit epizeuxis, logaritmickou rovnici, aby mohl být kadeřníkem na živnost. Dost hustý.</i><br />Tak v čem je rozdíl mezi matematikou a češtinou?<br />Z matematiky se "nesmí" propadat a z CJL ano?<br /><br /><i>... Tam to čtete třeba 5x a zkoumáte, zda tam není nějaký chyták, když je to totálně mimo mísu.</i><br />Takže mám pravdu, když říkám, že počítat průměr na otázku je k ničemu?<br /><br /><i>O platech není článek a o platech tady nemám potřebu diskutovat.</i><br />To byl příklad. Který asi nechcete pochopit.<br /><br /><i>Realita je 37 otázek, 37 odpovědí, 120 minut. Tedy 3 minuty na otázku. To není přemýšlení ani omylem a je to v rozporu s kompetencemi RVP. </i><br />Jak dlouho čtete v průměru jeden diskusní příspěvek?<br />Je to o přemýšlení?<br /><br />Ne, tohle vážně vzdávám. <br />Mějte si svůj "průměrový argument", mně připadne úplně mimo.<br />Každopádně kolik je tedy správně?<br />Kolik je dost, aby "to bylo o přemýšlení"?<br /><br /><i>Tu nejzajímavější úlohu č. 3 85 % maturantů nevyřešila, tedy většina gympláků. To je důsledek formy jednotné maturity.</i><br />Máte pro toto tvrzení nějaký důkaz, nebo je to jen Váš dojem?<br /><br /><i>Co jste napsal o fanaticích a vaše logické úvahy k tomuto tématu jsou vaše odpovědnost, mě se nějak netýká. </i><br />Ne. Vy jste psal JEN o kultu. To je zase vaše zodpovědnost.<br />Mám to zopakovat ještě jednou?<br /><br /><i>Je upozorním, že jsou v rozporu s matematickou logikou (implikace a ekvivalence), když se o matice bavíme.</i><br />Všiml jste si "kvantifikátoru" "obvykle"?<br />Když už se bavíme o matematice.<br /><br /><i><b>Důsledek placení za žáka</b> a pak se to snažíme "napravit" vyhazovy u maturit.</i><br />Ano, je to důsledek financování "normativem na hlavu". Od prvopočátku tvrdím přesně totéž.<br />Také důsledek toho, že stát se vzdal možnosti řídit svou vzdělávací soustavu.<br />Ale nenapravujeme to "vyhazovem". To je jen logický důsledek.<br />Pokusili jsme se alespoň částečně omezit "prodej maturitních vysvědčení".<br />Učil jste někdy na soukromé škole?<br />Byla to sebezáchovná reakce společnosti.<br /><br />Když byl proveden pokus omezit "vyhazovy u maturit" tím, že k maturitnímu studiu jsme nechtěli pouštět ty, kteří nezvládli ani elementární učivo základní školy, nastal poprask a řev o "laťkovačích" a "týrání dětských duší".<br />No tak máme to, co někteří prosadili.<br />Mně se to také nelíbí.<br />Ale než někdo zase vyleje vaničku, doporučuji kouknout se, jestli v ní ještě není dítě.<br /><br />Poslyšte, tohle přestává dávat smysl. <br />Psal jste o kontrastech mezi matematikou a maturitou z ní. Fajn. <br />Psal jste, že se Vám stávající forma maturit nelíbí. Fajn, mně taky ne.<br />V diskusi jste uvedl, že certifikační charakter maturity rušit nechcete a nejste ani proti tomu, aby byla "státní".<br />Zřejmě Vám tedy nevadí, že Vaše argumenty budou použity jako argument proti státní maturitě z matematiky, i proti státní maturitě jako takové. To je zase Vaše zodpovědnost.<br />Nemyslím, že bychom v tuto chvíli mohli uvést argumenty, které by toho druhého přesvědčily.<br /><br />Buďto se tedy můžeme dál bavit o tom, jaká forma státní maturity by nevyvolávala Vámi zmiňované kontrasty - k čemuž směřoval i můj příspěvek o mojí představě maturit, <br />nebo můžete navrhnout jiný aspekt problému.<br />Pokud nemáte zájem ani o jedno z toho, nejspíš nemá smysl v debatě pokračovat.poste.restantehttps://www.blogger.com/profile/11929908386220569270noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-38021111707964731112019-09-23T23:43:43.721+02:002019-09-23T23:43:43.721+02:00...rozhodující význam....rozhodují<b>cí</b> význam.Nicka Pytlikhttps://www.blogger.com/profile/14309630223175640571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-50173998424657865642019-09-23T23:41:39.662+02:002019-09-23T23:41:39.662+02:00"Pochopitelně, že zejména u odborných škol, k..."Pochopitelně, že zejména u odborných škol, které mají prioritu odborné předměty, ne ty všeobecné (na rozdíl od gymnázii), se musí učivo kvůli testu očesávat."<br /><br />Kdyby na mnohé odborné školy s maturitou mířili ze základek žáci se solidními známkami a se solidními znalostmi a dovednostmi, a ne skoropropadlíci nejen z matematiky ale i z češtiny, nemuselo by se žádné učivo kvůli didaktickému testu, který je v češtině z 90 % a v matematice ze 70 % z učiva základky, očesávat. <br /><br />"Z maturity, která byla slavnostním zakončením náročného studia, se stalo to, co se stalo. Důsledek placení za žáka a pak se to snažíme "napravit" vyhazovy u maturit. To žádná země z ekonomických důvodů nikdy neudělá. Ale my jsme bohatí a máme na to."<br /><br />Ale proboha, o jakém napravováním vyhazovy u maturit a ekonomických důvodech tady hovoříte? Těch nezmaturovaných, kteří maturitu nezvládnou po všech termínech jsou necelá 4 %. A jsou to žáci, kteří nezvládnou dočít delší větu do konce, nebo naprostí lempli, kteří do školy v podstatě ani nechodili. Prostě jsou to žáci, kteří i kdyby maturitu nakrásně měli, jsou na pracovních postech, kde je skutečně potřeba a většina z nich bohužel i tam, kde potřeba není, neuplatnitelní. V Německu je nezmaturovaných v konečném účtování 10 % a ve Francii ještě víc.Eva Adamováhttps://www.blogger.com/profile/06202493231520583423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-33167467182298888582019-09-23T23:41:34.262+02:002019-09-23T23:41:34.262+02:00A ty 2 jevy jsou to natolik disjuktní, že se v čas...<i>A ty 2 jevy jsou to natolik disjuktní, že se v čase nikdy neprotnou?</i><br /><br />Pytlici mohou říci toliko, že pokud se neprotnou, nemusí to dopadnout dobře.<br />Lepší je, když disjunkce implikuje konjunkci jevů. Ideálně, je-li v čase výuka inkluzí přípravy. Pokud je příprava prázdná, jedná se o inkluzi po česku.<br /><br /><i>A nikdy se příprava na maturitní test netýká učitele?</i><br /><br />Příprava se týká především žáka v jeho odpovědnosti za seba sama.<br />Jakákoli jiná týkání v tomto smyslu nemají rozhodují význam.Nicka Pytlikhttps://www.blogger.com/profile/14309630223175640571noreply@blogger.com