tag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post4400578996687499265..comments2024-03-28T13:05:52.534+01:00Comments on Pedagogicke.info: Oldřich Botlík: Matematika? Povinná, radí tchoř aneb Výuka, kterou mají žáci brát vážně hlavně kvůli povinné maturitě, nejspíš za moc nestojíJanek Wagnerhttp://www.blogger.com/profile/06137806439637479552noreply@blogger.comBlogger32125tag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-2912509636575442732019-10-19T18:42:16.484+02:002019-10-19T18:42:16.484+02:00Probůh, pane Šnirchu, myslete: Copak se kterýkoli ...Probůh, pane Šnirchu, myslete: Copak se kterýkoli maturant může ucházet o místo v oboru vyžadujícím specializované vzdělání? <br />"Nespravedlivé protěžování gymplů u JEDNOTNÉ maturity viditelné všem."<br />Ve středním školství existuje řada specializací. Copak je JEDINÁ Z NICCH SOUČÁSTÍ JEDNOTNÉ MATURITY? <br />Jednak tedy vašim úvahám chybí to základní, tj. logičnost, jednak si pomáháte argumentačními faulíky - epizeuxis opravdu není fundament zkoušky z češtiny, ta stojí na úplně jiných základech; vy o tom samozřejmě víte. Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/06884548790496769687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-19730398303151948822019-10-18T11:10:18.059+02:002019-10-18T11:10:18.059+02:00p. Soukale
"Gymnazista si na základě maturity...p. Soukale<br />"Gymnazista si na základě maturity těžko může nárokovat pracovní pozici vyžadující maturitu z průmyslovky." <br />Který zákon mu to zakazuje, uveďte číslo. Ptám se podruhé, zatím jste čert ví proč neodpověděl. <br />Nebo může nastoupit gymnazista do ekonomického odboru firmy a měl by mít maturitu z ekonomiky a účetnictví - naprosto logicky, že. Zakazuje mu to zákon tam nastoupit? Který? <br />Takže logaritmické rovnice a epizeuxis u maturity všichni, ale ekonomiku jen někdo - gympláci ne. Nespravedlivé protěžování gymplů u JEDNOTNÉ maturity viditelné všem. <br /><br />Jistě, i učeň s maturitou si může číst básně a hledat v nich epizeuxis, po večerech si počítat logaritmické rovnice (stejně, jako to běžně děláte možná vy) - takže chápu, že to musí být přístupné 70 000 maturantům. A jestli je toto základní cíl jednotných maturit, tak jsem Vás plně pochopil.<br /><br /><br />L.snirchhttps://www.blogger.com/profile/16462609433569600088noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-13238381321662015422019-10-18T09:11:14.204+02:002019-10-18T09:11:14.204+02:00Kolik bude stát jejich léčení a sociální dávky?
S...<i>Kolik bude stát jejich léčení a sociální dávky?</i><br /><br />Stav nedostudovanosti je choroba? S doživotní neschopností se živit prací?<br />A co komu v nejzazším případě brání, aby se stal odborníkem na vzdělání, konzultantem, auditorem nebo obzvláště dobře honorovaným odpůrcem maturity z matematiky?Nicka Pytlikhttps://www.blogger.com/profile/14309630223175640571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-5547698824781706932019-10-18T09:05:45.806+02:002019-10-18T09:05:45.806+02:00"Pane Soukale, už jste tisíc krát jste pojmen..."Pane Soukale, už jste tisíc krát jste pojmenoval fakt, že ve srovnání ryba prohrála s opici ve šplhu na strom. A protože se nesoupeřilo nikdy třeba v plavání, tak z toho vyplývá, že ryby si maturitu nezaslouží. Chtěl bych vidět studenty gymplu například, jak dělají maturitu účetní závěrku či pracují u NC strojů."<br />Pane Šnirchu, je škoda že si nepamatujete ani na vlastní lapsy staré pár dnů. Tehdy jste svými příklady sám sobě bezděky dokázal, že zatímco maturant ze strojní průmyslovky má z hlediska zákona úplně stejné postavení jako gymnazista, gymnazista si na základě maturity těžko může nárokovat pracovní pozici vyžadující maturitu z průmyslovky. Společná část maturity není soutěží, jen cestou k dosažení jistého cíle, která je přístupná všem rybám. Dnes se nastavuje podle těch, které plavou nejhůře a mají menší možnost se připravovat. Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/06884548790496769687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-68335456754897851362019-10-18T08:57:01.064+02:002019-10-18T08:57:01.064+02:00"Pokud se změní způsob financování SŠ tak, ab..."Pokud se změní způsob financování SŠ tak, aby nebyli nuceni ponechávat ve studiu i žáky, kteří zkrátka nemají šanci úspěšně projít středoškolským studiem, tak tito žáci v žádném případě nedostudují.!<br />To je bohužel obvyklý, a podle mého soudu tragický a zcela obsolentní postoj, který dlouhodobě poškozuje celou společnost. Položte si otázku, co bude s těmi žáky, kteří podle vás nemají dostudovat. Co s nimi bude za rok, za 5, za 10, za 30, za 50? Kolik zaplatí na daních? Kolik bude stát jejich léčení a sociální dávky?<br />-<br />Zásadním omylem - a vinou všech, kdo se vyjadřují stejně jako O. Šteffl - je takové žáky nechat studovat školu, na kterou nemají (nebo je dokonce k takovému studiu studiu pobízet). Za tuhle nezodpovědnost by se měli kát a měli by se snažit ji odčinit, ne přehazovat problém, který spoluvyrobili, na jiné. Odkážu na názor, který jsem zaznamenal na jedné škole s maturitním a učňovským programem: Když se žák poctivě připraví v nějakém oboru a pozná hodnotu lidské práce, je pro život připraven mnohem lépe, než ten, kdo se proplazí střední školou a naučí se, že maturitní vysvědčení je vlastně podvod, protože ho dostal skoro za nic. Který z nich jednou společnosti něco přinese, je nabíledni. Důsledky vzdělání pro vzdělání poneseme všichni.Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/06884548790496769687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-24306702515819864392019-10-18T07:58:45.517+02:002019-10-18T07:58:45.517+02:00"Ano, moje vlastní také. Ale přesně to je hav...<br />"Ano, moje vlastní také. Ale přesně to je havní Botlíkv argument, kterým jste se ani nezbýval, natož abyste se s ním vyrovnal. Vaše i moje osobní zkušenost matfyzáka, je při posuzování smyslu PMM k ničemu, protože většina má zkušenosti úplně jiné."<br />Nejsem matfyzák (na to jsem neměl, bavila mne spíše praxe). Dokonce jsem ani nehodnotil své VŠ pedagogy (moje osobní zkušenost je neutrální). Rozhodně jsem u nich ale nezaznamenal, že by snižovali laťku tak, by místo 60 lidí prošlo dál více. Dokonce mohu říci, že většinu učiva si dnes již nepamatuji, pro můj život je nepodstatná, ale ve své době jsem znalosti mohl využít při studiu fyziky.<br /><br />"A to je právě úplně ale úplně nepodstatné. Ale když se ptáte, byli skvělí. Naučili mě nejen matematiku, ale taky myslet na ty, kteří ji neumějí."<br />Nepodstatné to dle mého není, myslím, že i zážitky a vzpomínky formují osobnost člověka. Já měl podobného učitele na fyziku. Poradil mi (abych nebyl za šprta a myslel i na ostatní), že mám nabídnou spolužákům společnou přípravu na písemky (tehdy čtvrtletní). Kdo chtěl, přišel, kdo ne, jeho věc.<br /><br /><br />"Jo, jo, přesné. Je to problém tisíců rodičů a dětí, které by chtěli Hejného matematiku."<br />Psal jsem o opačné situaci, ale dobře. Vracím se tedy k bodu, že učitel se pohybuje jen v mantinelech a pravidlech, které určují jiní.Charliehttps://www.blogger.com/profile/09454338886867534048noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-61590105737985493952019-10-18T07:58:21.347+02:002019-10-18T07:58:21.347+02:00To O.Š: I já děkuji za odpověď
"Já znám mini...To O.Š: I já děkuji za odpověď<br /><br />"Já znám minimálně jednoho, kterého to potěšilo :-). Nelze podle sebe, podle své třídy, podle své školy, soudit všechny."<br /><br />Já cca 10, které to urazilo, ale o počty nejde. Ta věta patří do kontextu hranic a mantinelů, o který jsem psal dále. Mimochodem, titíž uvedli, že svojí výuku nezměnili, pouze rozšířili o nepovinnou hodinu konzultací a seminářů, kde žáky připravují na testy.<br /><br />"Ale však se podívejte na můj blog http://blog.aktualne.cz/blogy/ondrej-steffl.php , do koho všeho jsem se už "navezl" ;-)"<br />Pak je škoda, že není více propagován.<br /><br />"Ano, to je naprostá pravda. Mnozí si také stěžují, že vinou státní maturity, byť zatím nepovinné musí učit hůř, než by mohli."<br />Viz výše. Ale při snaze omezit množství informací se ani tak nedomnívám, že by se do výuky M vracela na ZŠ Pravděpodobnost a statistika a na SŠ Analytická geometrie (víte, že se neučí ani na některých průmyslovkách), základy diferenciálního počtu, maticového počtu, limit? Jak chcete učit budoucí programátory CNC nebo mechatroniky, když nemají matematické ani fyzikální základy. Dnešní programy CAD/CAM jsou obvykle parametrické, co se žákem, pro kterého je "rovnice s parametrem" v lepším případě sprosté slovo, v horším o ní dosud neslyšel?<br /><br />"A kolik jich je? A kolik je odpůrců? Vy víte nějaké číslo? Z toho, co čtu zde vidím, proč jsou zastánci, a soudím, že kolega Botlík to analyzuje dobře."<br />Tady jsme se asi nepochopili, myslel jsem to tak, že NEJSOU zastánci, rozhodně ne za stávajících podmínek. Naopak se v mém okolí přiklánějí k variantě dvoujúrovňové maturity. Myslím, že většina učitelů je soudných a srovnávat znalosti na výstupy při rozdílných vstupních parametrech je nevhodné.<br /><br /><br />"To je bohužel obvyklý, a podle mého soudu tragický a zcela obsolentní postoj, který dlouhodobě poškozuje celou společnost. Položte si otázku, co bude s těmi žáky, kteří podle vás nemají dostudovat. Co s nimi bude za rok, za 5, za 10, za 30, za 50? Kolik zaplatí na daních? Kolik bude stát jejich léčení a sociální dávky?"<br />Neřekl jsem, že nemají dostudovat. jen se domnívám, že buď budou muset na sobě zapracovat intenzivní přípravou na výuku, nebo si mohou svobodně vybrat jiný typ školy, který zvládnou. Učitel tu není od toho, aby "dovláčel" 100% svých svěřenců k úspěšnému konci studia. Pokud jsem jinde slyšel a četl dobře, je dnes trend, aby učitel byl spíše průvodce. Teď budu trochu demagog, ale viděl někdo průvodce (snad kromě himalájských šerpů), kteří by své klienty nosili na zádech po hradech a zámcích jen aby jim zprostředkovali zážitek, i když turisty už bolí nohy nebo večer zapařili nebo byli na noční směně nebo by raději koukali na fotbal nebo se jim prostě nechce?<br /><br />Charliehttps://www.blogger.com/profile/09454338886867534048noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-9048511989240831562019-10-18T07:48:45.735+02:002019-10-18T07:48:45.735+02:00Dají to všechny vysokoškolsky vzdělané učitele(ky)...<i>Dají to všechny vysokoškolsky vzdělané učitele(ky) češtiny a občanky a tělocviku?</i><br /><br />Maturitu z matematiky mají mít všichni státem placení zaměatanci, u kterých se požaduje nejméně středoškolské vzdělání s maturitou. A to i zpětně a bez diskuse.<br />K dětem by pytlici nikoho bez maturity s matematiky nepustili. Tečka.<br />Maturita z matematiky sice není zárukou, že dotyčný není trdlo nebo pitomec, ale přesto by se jejich počet především v rozhodovacích funkcích nezanedbatelně snížil.<br />A u snirchů by už taky mohli přestat machrovat nad přiměřenou mez. Staří jsou na to dost.<br />Nicka Pytlikhttps://www.blogger.com/profile/14309630223175640571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-55439174782517649402019-10-18T07:27:35.628+02:002019-10-18T07:27:35.628+02:00ad L.snirch:
Argumentovat třemi minutami a navrch ...ad L.snirch:<br />Argumentovat třemi minutami a navrch patnácti nebo pětadvaceti sekundami (vteřiny jsou pro úhel, pane kolego) je nesmysl demonstrující, že ne každý pochopil vhodné či nevhodné užití aritmetického průměru. Některé z těch příkladů dáte za půl minuty, totiž....<br />A hlavně se mi pozdává, že problém není ani tak v matematice jako spíš v tom, že ta středoškolská nebožátka nemají řádně prošťouchnuté cesty z očí do mozku (myslím, že se tomu říká čtenářská gramotnost) a spoustu času nad příkladem jim zabere uvažování "co vlastně po mně chtějí?". Kromě toho nemusíte spočítat všech sedmatřicet příkladů, stačí jich podstatně méně, čímž naopak značně vzroste čas na jeden příklad, račte si jako cvičeníčko spočítat sám.<br />Pokud budou mít všechny vysokoškolsky vzdělané učitelky češtiny, občanky a tělocviku každý týden tři neproflákané hoďky matiky po čtyři roky, nejspíš jich většina tu maturu dá.Pepahttps://www.blogger.com/profile/17413401465330476978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-90146133801793667632019-10-18T05:41:44.814+02:002019-10-18T05:41:44.814+02:00Zen:
Takže se nepamatujete, byla ŠKOLNÍ maturita ...Zen:<br />Takže se nepamatujete, byla ŠKOLNÍ maturita (ne státní jednotná), kombinace písemná (třeba na potítku nebo jinak, dle školy) a ústní - hodnoceno dohromady. Takže zcela jiná forma než dnes a nemá cenu srovnávat.<br />Zkuste najít v RVP, že musíte spočíst 37 příkladů za 120 minut, tedy příklad v rychlosti 3 minuty 15 vteřin, přičemž jen zadání je 15 stran A4. Takovou dovednost, že matematika není o přemýšlení, ale o počítání na rychlost tam nenajdete, ono nejde o obsah učiva, ale o tu rychlost, jak jste se tedy naivně domníval.<br />Letos přidali ze 105 minut na 120 minut, tedy přidali 25 vteřin na příklad, a prudce se na všech typech škol zlepšila neúspěšnost, jak vyplývá z analýzy Cermatu. Jak si to vysvětlujete? <br />Třeba tak, že deklarované přemýšlení, jako důvod povinné maturity z matiky, vyžaduje rozumný čas? Někteří pošetilci si myslí, že ne. A pletou si to se sprintem na 100 m. Opravdu čert ví proč. A nepište, že matematicky nadané dítě to dá v pohodě. Jistě, jenže to není argument pro 70 000 studentů v populačním ročníku. Dají to všechny vysokoškolsky vzdělané učitele(ky) češtiny a občanky a tělocviku? Dejte jim ten test a 2 hodiny času. A přitom prý je to středoškolská maturita pro život - prý minimální předepsané znalosti. Jak si to vysvětlujete?<br />Češtinu každý vysokoškolák. <br />L.snirchhttps://www.blogger.com/profile/16462609433569600088noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-68696564741718137972019-10-18T00:57:08.940+02:002019-10-18T00:57:08.940+02:00jest nezbytné uznat sebeřízení za výchozí princip
...<i>jest nezbytné uznat sebeřízení za výchozí princip</i><br /><br />Toť!<br />Prvním nezbytným krokem je <b>zrušení jakékoli povinné školní docházky</b>.<br />Pytlici vůbec nechápou, proč se mládež ustavičně hlásí na nějakou školu, aby pak neméně ustavičně reptala, jaká že je to tam pruda. Nechť se každý naučí, co mu milo je, a tomu ať se věnuje po libosti. A pokud jej to i užíví, tím lépe.Nicka Pytlikhttps://www.blogger.com/profile/14309630223175640571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-2474313971018111802019-10-18T00:51:02.891+02:002019-10-18T00:51:02.891+02:00Pro L.snirch:
... poměřovat JEDNOTNÝM testem různ...Pro L.snirch:<br /><i>... poměřovat JEDNOTNÝM testem různé typy škol, je pošetilé</i><br /><br />A ja se doposud naivne domnival, ze SMZ pokryva minimalni predepsane znalosti pro vsechny typy skol, pricemz pro M mela byt vyjimka pro umelecke skoly. Zenhttps://www.blogger.com/profile/11595677608940905496noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-71994739118346984842019-10-18T00:44:34.569+02:002019-10-18T00:44:34.569+02:00Pro L.snirch:
Srovnávat FORMU maturity z matemati...Pro L.snirch:<br /><i>Srovnávat FORMU maturity z matematiky z roku 1980 (ústní zkouška) a 2019 (písemný test) nemá smysl. Jsou to zcela jiné disciplíny.</i><br><br><br />Shodou okolnosti jsem v roce 1980 take maturoval. Prekvapive z M byl pisemny test - uz si tedy nepamatuji, kolik prikladu - a ustni zkouska. Takze ...Zenhttps://www.blogger.com/profile/11595677608940905496noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-31183957008098946812019-10-18T00:16:08.044+02:002019-10-18T00:16:08.044+02:00Otázka zda matematiku povinně, či nikoliv je jen v...Otázka zda matematiku povinně, či nikoliv je jen vějička, která kreje zastaralou vnitřně nediferencovanou jednotnou školu před poznáním, že ditka nejsou produkty, ale osoby, které lépe než nějaký teoretik z minulého století ví, co světem hýbe a k čemu se chce vzdělat. Proto jest nezbytné uznat sebeřízení za výchozí princip a matematicky zdatné neučit kroužkovců a tak. <br />Díky skvělému matikáři jsem pochopil, že další mé pomaturitní studium musí matematiku neobsahovat. A to od nas ze 14 šlo 7 na mff. Michal Špačekhttps://www.blogger.com/profile/18133257872868317459noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-61017243289954788802019-10-17T22:35:34.826+02:002019-10-17T22:35:34.826+02:00vinou státní maturity, byť zatím nepovinné musí uč...<i>vinou státní maturity, byť zatím nepovinné musí učit hůř, než by mohli.</i><br /><br />Ale to je zapeklitá, snad až prekérní situace.<br />Pytlici by bývali nikdy neřekli, že by mezi studovanými matematiky mohli být až tak nezanedbatelní jelimani. A od kterého ročníku základní školy to začíná být už ale doopravdy neúnosné? Jak to tak vypadá, tak možná už od prvního. A jestli to tak půjde dál, je vážně ohrožena i předmatematická gramotnost ve škole mateřské.<br />A tu povinnost učit ještě hůř, než by mohli, těm nešťastníkům nařizuje ředitelství školy, školní inspekce, nebo snad dokonce i rodiče žáků?<br />Jakože, pokud nebudete učit mizerně, paní kolegyně, nepočítejte s nějakými odměnami. Tuhle jste prý zajímavě vysvětlovala trojčlenku. Tak to by tedy doopravdy nešlo!<br /><br />Nicka Pytlikhttps://www.blogger.com/profile/14309630223175640571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-13911746827289039642019-10-17T22:30:11.075+02:002019-10-17T22:30:11.075+02:00"Maturitní výsledky z matematiky ukazují toté..."Maturitní výsledky z matematiky ukazují totéž, co testy z cizích jazyků a češtiny - nejslabší výsledky mají žáci z určitých typů škol. "<br />Pane Soukale, už jste tisíc krát jste pojmenoval fakt, že ve srovnání ryba prohrála s opici ve šplhu na strom. A protože se nesoupeřilo nikdy třeba v plavání, tak z toho vyplývá, že ryby si maturitu nezaslouží. Chtěl bych vidět studenty gymplu například, jak dělají maturitu účetní závěrku či pracují u NC strojů. <br />Vy nechápete, že přes rozdílné RVP, rozdílné hodinové dotace, rozdílné zaměření škol poměřovat JEDNOTNÝM testem různé typy škol, je pošetilé. Naštěstí politici už na to přišli a veřejně to pojmenovávají.<br />Mám oprávněnou obavu, že vy to neuznáte, takže ještě tisíc krát si přečteme. Snad má internet dostatek bytů, aby to zaznamenal.<br /><br />L.snirchhttps://www.blogger.com/profile/16462609433569600088noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-14935250731051402882019-10-17T22:08:29.549+02:002019-10-17T22:08:29.549+02:00Charlie
Dík za věcný komentář.
"urazit snaž...Charlie<br /><br />Dík za věcný komentář.<br /><br />"urazit snažení většiny z 6000 učitelů matematiky" Vy jste s nimi mluvil? Jak víte, že to všechny urazilo. Já znám minimálně jednoho, kterého to potěšilo :-). Nelze podle sebe, podle své třídy, podle své školy, soudit všechny. <br /><br />"Proč nemáčíte ve Vltavě autory učebnic, proč neupalujete učitele na PF mnohých VŠ, které je připravují na praxi?" Ale však se podívejte na můj blog http://blog.aktualne.cz/blogy/ondrej-steffl.php , do koho všeho jsem se už "navezl" ;-) <br /><br />"Učitel se pohybuje max. v mantinelech stanovených jinými, s pomůckami připravených jinými a se znalostmi předanými někým, koho ve své době (studia) brali jako autoritu."<br />Ano, to je naprostá pravda. Mnozí si také stěžují, že vinou státní maturity, byťzatím nepovinné musí učit hůř, než by mohli.<br /><br />"Proč myslíte, že je mezi učiteli takové množství zastánců SMZ?"<br />A kolik jich je? A kolik je odpůrců? Vy víte nějaké číslo? Z toho, co čtu zde vidím, proč jsou zastánci, a soudím, že kolega Botlík to analyzuje dobře.<br /><br /><br />"Pokud se změní způsob financování SŠ tak, aby nebyli nuceni ponechávat ve studiu i žáky, kteří zkrátka nemají šanci úspěšně projít středoškolským studiem, tak tito žáci v žádném případě nedostudují.!<br />To je bohužel obvyklý, a podle mého soudu tragický a zcela obsolentní postoj, který dlouhodobě poškozuje celou společnost. Položte si otázku, co bude s těmi žáky, kteří podle vás nemají dostudovat. Co s nimi bude za rok, za 5, za 10, za 30, za 50? Kolik zaplatí na daních? Kolik bude stát jejich léčení a sociální dávky?<br /><br /><br />"Z vlastní zkušenosti vím, že Matematická analýza,.." Ano, moje vlastní také. Ale přesně to je havní Botlíkv argument, kterým jste se ani nezbýval, natož abyste se s ním vyrovnal. <b>Vaše i moje osobní zkušenost matfyzáka, je při posuzování smyslu PMM k ničemu, protože většina má zkušenosti úplně jiné.</b><br /><br />"Jak vůbec vzpomínáte na své učitele matematiky ze SŠ a VŠ?" A to je právě úplně ale úplně nepodstatné. Ale když se ptáte, byli skvělí. Naučili mě nejen matematiku, ale taky myslet na ty, kteří ji neumějí.<br /><br /><br />"Bohužel škola nemá jinou volbu. Dilema je jasné, rozdělit sourozence a jednoho vozit několik km do jiné školy, nebo je nechat na jedné škole s tím, že jeden z nich své hodiny matematiky protrpí do 9. třídy"<br /><br />Jo, jo, přesné. Je to problém tisíců rodičů a dětí, které by chtěli Hejného matematiku.<br /><br />Ondřej Štefflhttps://www.blogger.com/profile/14535378246834996121noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-64335252795886753762019-10-17T21:53:47.407+02:002019-10-17T21:53:47.407+02:00Srovnávat FORMU maturity z matematiky z roku 1980 ...Srovnávat FORMU maturity z matematiky z roku 1980 (ústní zkouška) a 2019 (písemný test) nemá smysl. Jsou to zcela jiné disciplíny. Předpokládám, že to všichni víme. <br /><br />Za sebe - učitele matematiky ZŠ - na nic si nevzpomínám (krom negativních zkušenosti, odpuštěno, byla divná znormalizována doba). <br />Učitel na gymnáziu a zároveň třídní - největší osobnost, která mě změnila život. <br />Profesoři matfyz pochopitelně vynikající.<br /><br />Tedy klíčová je osobnost učitele. <br />To platilo v mých letech 1967-1985 jako dnes.<br />Snad se na tom shodneme se všemi.<br />L.snirchhttps://www.blogger.com/profile/16462609433569600088noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-64290907736089656772019-10-17T20:38:31.036+02:002019-10-17T20:38:31.036+02:00Pane Šteffle, urazit snažení většiny z 6000 učitel...Pane Šteffle, urazit snažení většiny z 6000 učitelů matematiky jednou větou, to už něco znamená. Mimochodem, proč se s kolegou Botlíkem navážíte do učitelů? Proč netepete úředníky MŠMT a jím řízených organizací, proč nemáčíte ve Vltavě autory učebnic, proč neupalujete učitele na PF mnohých VŠ, které je připravují na praxi? Učitel se pohybuje max. v mantinelech stanovených jinými, s pomůckami připravených jinými a se znalostmi předanými někým, koho ve své době (studia) brali jako autoritu. Jistě, je zde profesní růst, samostudium, přejímání úspěšných vzorů atd. <br /><br />Proč myslíte, že je mezi učiteli takové množství zastánců SMZ? Ptal jste se jich? Mohu-li to posuzovat dle svého okolí, mnozí by Vám řekli, že pokud se změní způsob financování SŠ tak, aby nebyli nuceni ponechávat ve studiu i žáky, kteří zkrátka nemají šanci úspěšně projít středoškolským studiem, tak tito žáci v žádném případě nedostudují. <br /><br />Nedávno jsem četl zajímavý článek o tom, že VŠ uvažují o zrušení státnic. Důvodů je několik, ale převládal názor, že studenti budou tak jako tak protříděni vlastním systémem zkoušek. Z vlastní zkušenosti vím, že Matematická analýza, Algebra a Numerická matematika měla za následek v mém prvním a druhém ročníku úbytek spolužáků z 200 na 60. Nejde tedy o zkoušku jako takovou, ale o úspěšnost žáků vůbec studium absolvovat. <br /><br />Spolu s panem Botlíkem jste oba matematici. Jak vůbec vzpomínáte na své učitele matematiky ze SŠ a VŠ? Dali Vám něco, nebo pro Vás jejich výuka byla jen trpěným zlem. V čem se jejich výuka lišila od současné? Ublížily Vám zkoušky, ať už maturitní nebo na VŠ?<br /><br />Často se tu operuje Hejného matematikou. Synové kamaráda navštěvují školu, kde se metoda používá. Jednomu vyhovuje, druhému ne. Bohužel škola nemá jinou volbu. Dilema je jasné, rozdělit sourozence a jednoho vozit několik km do jiné školy, nebo je nechat na jedné škole s tím, že jeden z nich své hodiny matematiky protrpí do 9. třídy a pak se pokusí najít střední školu, kde matematiku s klasický způsobem výuky dožene nebo ji vůbec nebude mít.Charliehttps://www.blogger.com/profile/09454338886867534048noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-8981579348078006532019-10-17T19:50:09.124+02:002019-10-17T19:50:09.124+02:00Podle hesla nemám-li co říci k věci, navážím se au...<i>Podle hesla nemám-li co říci k věci, navážím se autora.</i><br /><br />Tak třeba pytlici se navezli vztahu k mateřskému jazyku, svojí politické strany a moderního vyučovacího systému.Nicka Pytlikhttps://www.blogger.com/profile/14309630223175640571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-69930261010999840242019-10-17T16:05:41.902+02:002019-10-17T16:05:41.902+02:00Pane Šteffle,
co z mého komentáře není k věci, t...Pane Šteffle, <br /><br />co z mého komentáře není k věci, tj. k obsahu a pozadí Botlíkova komentáře? Prosím konkrétně, protože jinak je Váš komentářem pouze obranou autora ve stylu "jste na něj oškliví". <br />Především by ale bylo třeba konkrétně doložit Vámi uváděnou výchozí tezi. Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/06884548790496769687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-75125985750977082912019-10-17T14:17:10.550+02:002019-10-17T14:17:10.550+02:00Co se týká dalších komentářů, jen mě zase znova př...Co se týká dalších komentářů, jen mě zase znova přesvědčují, že kolega Boltík má pravdu. Podle hesla nemám-li co říci k věci, navážím se autora. Nikdo z diskutujících nijak nereaguje na základní tezi: Současná výuka matematiky, rozvíjí "přesné uvažování, vytrvalost, dovednost pronikat do nových složitých situací a pochopit princip, dále představivost, vhled do vlastního myšlení, důslednost a leccos jiného," jen u nepatrné menšiny žáků. Ano, jsou výjimeční učitelé, kde to tak není, ale u většiny z cca 6000 učitelů matematiky to tak je.Ondřej Štefflhttps://www.blogger.com/profile/14535378246834996121noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-56969967633420755252019-10-17T14:11:03.271+02:002019-10-17T14:11:03.271+02:00Jana Karvaiová řekl(a)... Matika se učí tolik let,...Jana Karvaiová řekl(a)... Matika se učí tolik let, desetiletí... proč se rozhodl do ní kopat kdosi až teď?<br /><br />Kolega Botlík se kvalitě výuky matematiky věnuje minimálně od roku 1987. Z novější doby internetu lze dohledat spoustu textů. NApř. v 2013 byl iniciátorem projektu Matematika s chutí. A důvody jeho současné aktivity jsou uvedeny na začátku textu - povinná maturita z matematiky.<br /><br />Ondřej Štefflhttps://www.blogger.com/profile/14535378246834996121noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-81239124244049506852019-10-17T09:04:45.895+02:002019-10-17T09:04:45.895+02:00Ještě bych rád znovu upozornil na článek M. Kerchl...Ještě bych rád znovu upozornil na článek M. Kerchlíbara;, myslím, že by stál za přetištění i zde:<br />https://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost/skolstvi-ridicak-na-mozek.A191008_230812_p_spolecnost_wagJosef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/06884548790496769687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-78167026916655069302019-10-17T09:03:05.399+02:002019-10-17T09:03:05.399+02:00Kam vejde O. Botlík, tam zasmrdí. Jeho křečovitá s...Kam vejde O. Botlík, tam zasmrdí. Jeho křečovitá snaha zničit něco, na čem se sám nepodílel, protože jeho koncept maturity kdysi prostě nebyl shledán dostatečně kvalitním, se táhne téměř každým odstavcem, který o maturitě napíše. Suverénně přitom pronáší třeba soudy o výuce češtiny, aniž by je mohl o cokoli opřít, a především aniž by odpovídaly realitě. Bere v ochranu středoškoláky, jejichž hlavním argumentem je, že výuka má být zábavná a že je učitel má do ní zapojit - do kamer si ovšem pobrečí, proč má bát matika povinná, "když nás to ti učitelé nenaučí". Takovýto argument v době, kdy existují a jsou všem dostupné např. učebnice M. Krynického, kdy jsou dostupná výuková videa a mraky dalších výukových materiálů, zní hloupě kdekomu, jen ne O. Botlíkovi a dalším "expertům", bohužel i ministru školství. <br />"Pěstování matematiky jako vědy vyžaduje a taky rozvíjí například přesné uvažování, vytrvalost, dovednost pronikat do nových složitých situací a pochopit princip, dále představivost, vhled do vlastního myšlení, důslednost a leccos jiného." - Leccos z toho platí i pro výuku matematiky obecně. Jenže právě v tom bývá často problém - matematika vyžaduje vytrvalost, houževnatost, soustředěnost; nedá se okecat, nedá se odposlouchat v zábavných seriálech; slabší myšlení se nedá ve škole nahradit tím, že si vezmu referát o tom, co jsem přečetl. Z hlediska maturity je pak jejím "problémem" to, že je ověřována pouze testem, výsledky se tedy nedají zázračně vylepšit jinou částí zkoušky, při níž rozhoduje učitel. <br />Maturitní výsledky z matematiky ukazují totéž, co testy z cizích jazyků a češtiny - nejslabší výsledky mají žáci z určitých typů škol. Jinými slovy, část středoškoláků prostě nemá ani na zkoušku, během níž se do značné míry prověřuje základoškolské učivo. (To ovšem nelze veřejně přiznat, proto ministr fantazíruje o tom, že neschopnost části žáků aplikovat naučené je problém výuky, nikoli především žáků samotných.) O tomhle problému se ovšem z Botlíkových textů nic nedozvíme, protože se zasekly jako gramofonová deska na myšlence "novou maturitu je třeba zničit, zničit, zničit...". Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/06884548790496769687noreply@blogger.com