tag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post4316911677027847589..comments2024-03-28T10:45:48.905+01:00Comments on Pedagogicke.info: Karel Lippmann: Literární historie v diskusiJanek Wagnerhttp://www.blogger.com/profile/06137806439637479552noreply@blogger.comBlogger75125tag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-26941736400686904772020-02-24T00:37:54.708+01:002020-02-24T00:37:54.708+01:00To mě těší!To mě těší!Jiří Klabalhttps://www.blogger.com/profile/15086847467737172186noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-30194090400518891962020-02-24T00:27:05.869+01:002020-02-24T00:27:05.869+01:00Pane Klabale, proti testování SUČJL není a nikdy n...Pane Klabale, proti testování SUČJL není a nikdy nebyla.Valikovahttps://www.blogger.com/profile/12292212061040243537noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-54480532209835887732020-02-24T00:14:56.081+01:002020-02-24T00:14:56.081+01:00Souhlasím, každému (byť učiteli literatury) imponu...Souhlasím, každému (byť učiteli literatury) imponuje jiný druh četby a je to přirozené.<br /><br />Já rozumím i Vašemu boji za vrácení literární části maturitní zkoušky do gesce škol. Každý učitel by si dokázal nastavit maturitně četbu tak, jak by měla podle něj vypadat, a bylo by to vesměs i ku prospěchu věci. <br /><br />Nicméně do hry vstupuje druhý důležitý atribut. Ten, jenž hlásá tzv. "reformní pedagogika", a to: neznámkujme, netestujme, nepišme poznámky a zrušme maturitní zkoušku úplně. <br /><br />Uvnitř škol mimo centrální testování by toho šlo opět mnohem více schovat. A že by se to dělo, je nepopiratelné. "Anička sice nic neumí, ale 4 roky byla hodná, ona to má doma těžké, tak jí to dejme." Tuhle emocionální složku centrální testování odstraňuje...Jiří Klabalhttps://www.blogger.com/profile/15086847467737172186noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-2007058204175979092020-02-23T23:57:24.446+01:002020-02-23T23:57:24.446+01:00Claudelovy ...Claudelovy ...Valikovahttps://www.blogger.com/profile/12292212061040243537noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-85852206853419425962020-02-23T23:56:43.521+01:002020-02-23T23:56:43.521+01:00Každý čtenář je jiný interpret. Hemingwaye ocení m...Každý čtenář je jiný interpret. Hemingwaye ocení muži, ženy asi tolik ne. Já zase považuji Tolkiena za skvělého, Vám se nelíbí. A co třeba Claudelová hry, Saténový střevíček a Zvěstování panně Marii. Dostal Nobelovu cenu, psal neuvěřitelně. Valikovahttps://www.blogger.com/profile/12292212061040243537noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-47324229612964332872020-02-23T23:47:57.234+01:002020-02-23T23:47:57.234+01:00V pořádku. Jen jsem chtěl tak nějak uzavřít kruh n...V pořádku. Jen jsem chtěl tak nějak uzavřít kruh naší debaty tím, čím vlastně celá začala... <br /><br />Ta kniha právě zdaleka není o tom, co o ní mylně vypovídají naše literární učebnice a čítanky. Má zcela jiný, skrytý význam. Ale nepřekvapuje mě to, podobně jako Vy se kdysi vyjadřovala už i většina mých spolužaček na fakultě.<br /><br />Ve spoustě věcí máte jistě pravdu. Ale vidět učitelku literatury hanět knihu s takovým přesahem, stojí minimálně za konstruktivní diskuzi :-) Jiří Klabalhttps://www.blogger.com/profile/15086847467737172186noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-8168832661508899442020-02-23T23:27:33.716+01:002020-02-23T23:27:33.716+01:00Pane Klabale, mě ta kniha nebavila. Člověk versus ...Pane Klabale, mě ta kniha nebavila. Člověk versus příroda? Statečnost? Nerada interpretuji knihy, k nimž nemám vztah, to nechávám jiným. Veronika Valíkováhttps://www.blogger.com/profile/00862048715590305465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-72572934046205885722020-02-23T22:36:37.471+01:002020-02-23T22:36:37.471+01:00Vaší zkušenosti z gymplu rozumím. Moje zkušenost z...Vaší zkušenosti z gymplu rozumím. Moje zkušenost ze základek je odlišná...<br /><br />O čem je podle Vás Stařec a moře..? (interpretace textu)Jiří Klabalhttps://www.blogger.com/profile/15086847467737172186noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-86018245282003954872020-02-23T22:25:11.382+01:002020-02-23T22:25:11.382+01:00Mám jinou zkušenost.
Mám jinou zkušenost. <br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />Valikovahttps://www.blogger.com/profile/12292212061040243537noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-56349032704255220512020-02-23T19:09:58.716+01:002020-02-23T19:09:58.716+01:00Coelho je podle mne docela snadná četba, proto zař...Coelho je podle mne docela snadná četba, proto zařazuji Alchymistu. Zlodějku knih, Chlapce v pruhovaném pyžamu také, nebo třeba Osud člověka, tisíckrát omletou Annu Frankovou atd.<br /><br />Je toho mraky, co jim nabídnout, v tom problém není. Primárně je zádrhel v tom, že dnešní žáci většinově nehledají v knihách vyšší pravdu nebo zálibu. Vnímají je jako nutné zlo, které po nich dosud zodpovědní učitelé vyžadují. Není málo učitelů, co už četbu ani nevyžadují, "protože to nemá cenu". <br /><br />Vyšší princip se deváťákům nelíbil...Jiří Klabalhttps://www.blogger.com/profile/15086847467737172186noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-74882672073034335712020-02-23T17:35:48.575+01:002020-02-23T17:35:48.575+01:00Coelha bych na základce nedala. Nedávám ho ani dne...Coelha bych na základce nedala. Nedávám ho ani dnes. :)<br /><br />Dělala jsem se sekundou a tercií téma nacismus a komunismus v literatuře. Výborné jsou na to staré čítanky - Fraus. Orwellova farma. Drdův Vyšší priincip. Povídky Škvoreckého (Prima sezóna, sedmiramenný svícen), Aškenázyho, Fukse... Salivarové Honzlová, Douskové Budžes a znovu Škvorecký...je toho dost a dá se najít hodně knih. Chlapec v pruhovaném pyžamu. Zlodějka knih. Filmy - mám rozsáhlý soupis. Ráda pošlu, na blogu mám mail. Veronika Valíkováhttps://www.blogger.com/profile/00862048715590305465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-58803550972515414732020-02-23T16:47:31.787+01:002020-02-23T16:47:31.787+01:00JE, co se týká četby, nezajímá zpravidla nic. I kd...JE, co se týká četby, nezajímá zpravidla nic. I když, láká je téma holokaustu, což je prakticky literatura faktu. Tak to jim teď servíruji do doporučené četby. Úroveň žáků na základkách je taková, že při posledním referátu žák špatně identifikoval autora knihy. Byl to Paolo Coelho. Jiří Klabalhttps://www.blogger.com/profile/15086847467737172186noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-7775467720122799652020-02-23T15:26:34.627+01:002020-02-23T15:26:34.627+01:00Na základce lze to, co čtou terciáni, číst třeba v...Na základce lze to, co čtou terciáni, číst třeba v devítce. <br /><br />Třináctiletý člověk může být dnes i mnohem dále. Dumase a Dickense by osmáci a deváťáci ochutnat mohli. Někteří, samozřejmě. <br /><br />Nevím, jakou četbu dáváte Vy. 19. století je pro ně pochopitelněnjší, 20. bližší časově. A také je důležité zjistit, co zajímá je. Veronika Valíkováhttps://www.blogger.com/profile/00862048715590305465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-3827953214957919002020-02-23T07:15:35.673+01:002020-02-23T07:15:35.673+01:00Doba se posunula, třináctiletý člověk dnes není na...Doba se posunula, třináctiletý člověk dnes není na úrovni třináctiletého člověka kdysi. <br /><br />Ale hovoříte o terciánech, tedy zřejmě působíte na gymnáziu. To je diametrálně něco jiného, než realita základek. Tam věřím, že lze s četbou pracovat mnohem lépe a dělat úplně jiné, zajímavější věci...Jiří Klabalhttps://www.blogger.com/profile/15086847467737172186noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-70544753142048568442020-02-22T11:15:38.230+01:002020-02-22T11:15:38.230+01:00Huga jsem četla ve třinácti, terciáni ho čtou. Nik...Huga jsem četla ve třinácti, terciáni ho čtou. Nikoli houfně, ale čtou.<br /><br />Tolkiena bych nepodceňovala. Skutečně jste PP četl? Nesoudíte jen podle filmu? Ten text je mnohovrstevnatý, rozvětvená kompozice, skvělé vykreslené postavy, složitá křesťanská symbolika. A ještě je to baví😁Valikovahttps://www.blogger.com/profile/12292212061040243537noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-59544221473238605072020-02-22T09:30:39.418+01:002020-02-22T09:30:39.418+01:00Všechno je to věc názoru. Že Hesse "není špat...Všechno je to věc názoru. Že Hesse "není špatný"? Na Hesseho se může Tolkien jen závistivě koukat, jako osobák závistivě vzhlíží k rychlíku :-)<br /><br />Hugo je pro základku prakticky nečitelný...<br /><br /> Jiří Klabalhttps://www.blogger.com/profile/15086847467737172186noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-10353177983223712642020-02-21T23:23:58.439+01:002020-02-21T23:23:58.439+01:00😁 Pane Klabale, Austenovou či Huga mohou číst na ...😁 Pane Klabale, Austenovou či Huga mohou číst na základce. Bronteovky, Dickense... Knihy, které patří k jejich věku. Včetně Harryho Pottera.<br /><br />Karamazovy jsem četla, abych dohnala studenta. I Potoka mi vnutil, jiný zase.<br /><br />Hesse není špatný, ale Tolkien je v mě TOP trojce 20.stoleti. Pan prstenů možná není román duchovní (🤣), ale určitě je to veliký román křesťanský. Valikovahttps://www.blogger.com/profile/12292212061040243537noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-9654720838402583202020-02-21T20:00:44.004+01:002020-02-21T20:00:44.004+01:00Ale pak přijde deux ex myslivec, rozřízne vlkovi (...Ale pak přijde deux ex myslivec, rozřízne vlkovi (je jedno, zda je stepní, lesní nebo ze ZOO) břicho, Harry a Frodo vyskočí (patrně v objetí) ven a vlk stejně skončí ve studni. A postmoderní pohádky by byl konec, taťuldo, jenže musí ještě přijet expert na smrt ve studni, major Zeman, aby potrápil své šedé, zelené, ba i úplně rudé buňky mozkové. Zdeněk Sotolářhttps://www.blogger.com/profile/09252353343623097868noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-64752329768574513592020-02-21T19:15:48.018+01:002020-02-21T19:15:48.018+01:00Divit se nebudu. Bohužel těch dětí na základce, kt...Divit se nebudu. Bohužel těch dětí na základce, které mají rády knihy, přiznejme si, je minimum...<br /><br />Já si skoro neumím představit deváťáka (mimo gymnázium), kterého baví Běsi. Nehledě na to, že by je těžko mohl někdo pochopit.<br /><br />Cu se týká diskuze o doporučené četbě, duch vs. zábava, navrhuji, aby Harryho s Frodem sežral k večeři Stepní vlk.Jiří Klabalhttps://www.blogger.com/profile/15086847467737172186noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-73889690816811577722020-02-21T18:50:41.183+01:002020-02-21T18:50:41.183+01:00Každý rok někdo dostane Nobelovku,
A Oskara. No ...Každý rok někdo dostane Nobelovku, <br /><br />A Oskara. No a?Zdeněk Sotolářhttps://www.blogger.com/profile/09252353343623097868noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-32577009138413295312020-02-21T18:49:22.984+01:002020-02-21T18:49:22.984+01:00pro učitele literatury zůstane vůně knihy
Budete ...pro učitele literatury zůstane vůně knihy<br /><br />Budete se možná divit, ale vůni knihy dovedou ocenit i žáci na základce. Samozřejmě jen někteří. Jako jen někteří dospěláci. Zdeněk Sotolářhttps://www.blogger.com/profile/09252353343623097868noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-10073648779117697182020-02-21T18:46:54.717+01:002020-02-21T18:46:54.717+01:00Upřímně, pokud student odborné školy přečte sedm d...Upřímně, pokud student odborné školy přečte sedm dílů Harryho Pottera, je to docela výkon. A přečte-li to navíc se zájmem, zatímco Starce a moře s nechutí a z povinnosti, má to větší cenu. Jakkoli Rowlingovou u maturity nechci.<br /><br />A možná i gymnazista. Někoho prostě "baví" Harry Potter, někoho "baví" Běsi. Zdeněk Sotolářhttps://www.blogger.com/profile/09252353343623097868noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-39244543636673289522020-02-21T17:42:07.698+01:002020-02-21T17:42:07.698+01:00Hmm. Kdopak je tady rigidní a proč?Hmm. Kdopak je tady rigidní a proč?P. Vršeckýhttps://www.blogger.com/profile/02501658508183554775noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-36781009741933741612020-02-21T13:33:36.782+01:002020-02-21T13:33:36.782+01:00Pane Kocourku, četba v mobilech a čtečkách je samo...Pane Kocourku, četba v mobilech a čtečkách je samozřejmě důležitá. Hlavně na cestách...<br /><br />Pane Klabale, přečetla jsem všechny Dostojevského romány především proto, že mě bavily. Totéž platí o Shakespearových hrách či mnoha nobelistech, které české školství nezná.<br /><br />A o to jde - aby studenty ty knihy bavily! Dávat jim seznamy a říkat: čtěte, toto je klasika... to nezabírá. Ale pořád se toho držíme, a tím nedomyšleným modelem to ještě utužujeme.<br /><br />Kdybych dala Oněgina do povinné četby, kašlali by na něj. Ale mně ho pravidelně přečetla půlka třídy. Studenti, světe div se, čtou i Bulgakova, Pasternaka, Huga, Pamuka, Ishigura...ale musí se k němu dostat! Musí ho ty knihy BAVIT!!! Seznamy povinné četby nejsou vhodnou cestou.<br /><br />Fascinuje mě ta rigidita některých diskutujících. Upřímně, pokud student odborné školy přečte sedm dílů Harryho Pottera, je to docela výkon. A přečte-li to navíc se zájmem, zatímco Starce a moře s nechutí a z povinnosti, má to větší cenu. Jakkoli Rowlingovou u maturity nechci.<br /><br />C. S. Lewis (oxfordský profesor) má v Radách zkušeného ďábla krásnou kapitolu o tom, jak má Tasemník pokoušet svého pacienta. Ať čte jen knihy, které kritika chválí, ne ty, které se mu líbí...odříznout od všeho, co má rád... aneb kdybych mluvil jazyky lidskými i andělskými, ale lásky bych neměl...<br /><br />Vaše rigidita a pýcha jde proti Bohu, přátelé. Ivan Karamazov na to doplatil. Pěkný den.<br /><br />Veronika Valíkováhttps://www.blogger.com/profile/00862048715590305465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-38250516640077633222020-02-20T23:31:09.912+01:002020-02-20T23:31:09.912+01:00Pane Kocourku,
necháme-li žáky číst jen to, &quo...Pane Kocourku, <br /><br />necháme-li žáky číst jen to, "CO JE BAVÍ", nebudou se na základní škole číst jiné žánry než fantasy a young adult literature - a to by byla myslím veliká škoda. Mne kdysi také 578 stran nebavilo číst Dostojevského Běsi, ale už na straně 580 jsem děkoval Bohu, že jsem to "krajně nezáživné dílo" přečetl. Hodnotit vzdělávání podle toho, co žáky baví, to bychom toho moc nenaučili...<br /><br />Ač rozumím Vašemu požadavku na četbu staženou do mobilu, pro učitele literatury zůstane vůně knihy z antikvariátu, jež prošla rukami desítek čtenářů, stejně navždy nenahraditelná... :-)Jiří Klabalhttps://www.blogger.com/profile/15086847467737172186noreply@blogger.com