tag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post1243955124415249299..comments2024-03-28T13:05:52.534+01:00Comments on Pedagogicke.info: Piráti: Konec nejistoty pro budoucí maturanty. Povinná maturita z matematiky nebude, žáci u maturity budou moci nadále volit mezi matematikou a cizím jazykemJanek Wagnerhttp://www.blogger.com/profile/06137806439637479552noreply@blogger.comBlogger83125tag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-22421651767902394052020-05-12T01:27:50.861+02:002020-05-12T01:27:50.861+02:00OK. Tak se snad shodneme na tom, že když něco něka...OK. Tak se snad shodneme na tom, že když něco někam veřejně napíšu, taky se pod to podepíšu.<br /><br />Ad b) "nahrávání jen na základě žádosti žáka samotného, popřípadě na návrh člena maturitní a po odsouhlasení předsedou"<br />Samozřejmě že by se ústní zkouška nahrávala jen se souhlasem maturanta/maturantky! Ten/ta by ovšem v případě nenahrávání bral/-la předem na vědomí, že se posléze eventuálně odvolá proti něčemu, co nikdy nedokáže.<br />A stejně samozřejmě to chce určitou výchovu i u učitelů: totiž v tom smyslu, že sám fakt, že si maturant/maturantka nahrávání vyžádá, není automaticky projev nedůvěry vůči maturitní komisi. Nýbrž: třeba možnost pustit si po 30 letech nostalgickou vzpomínku...<br /><br />Podle mých více než desetiletých zkušeností s IB maturitou skutečně stačí, když to nahrávání prostě a jednoduše s budoucími maturanty tři a půl roku průběžně nacvičujete. (Mimochodem, není lepší zpětné vazby než se slyšet či vidět při vlastním výkonu.) Pak, v jejich 18 plus letech, jen stačí zapnout mikrofon. A jedou, jako kdyby ten mikrofon nebyl. Respektive jedou o mnoho líp, než kdyby nebyl...Jiří Kostečkahttps://www.blogger.com/profile/03174567055699182648noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-38816745994578296752020-05-11T15:06:20.092+02:002020-05-11T15:06:20.092+02:00Pane Šnirchu,
zkuste to jednou jinak. Veřejná kon...Pane Šnirchu,<br /><br />zkuste to jednou jinak. Veřejná kontrola má s ověřováním kvality málo společného, v mnoha případech s ní nemá mnoho společného ani existence maturitní komise - jak posoudím kvalitu žákovu výstupu v oboru, o němž nic nevím? To na druhé straně samozřejmě nijak nezpochybňuje moje právo učit obor, který znám.<br />Absurdní kočkopes ve státní části maturity vzniká jen tehdy, když si sám učitel rozhodne o tom, že ho to, k čemu byl vyškolen, k ničemu nezavazuje. Při centrálním hodnocení testů a písemných prací je součástí vícenásobně pojištěného systému - a jeho spolehlivost ukazují právě data z maturit. I zadávání má svá pravidla a jejich porušování je v principu mnohem obtížnější než při hodnocení ústní zkoušky.<br />Co je ovšem nejpodstatnější - vy se tváříte, že nechápete, že školní hodnotitel má z principu mnohem menší šanci hodnotit objektivně než hodnotitele centrální, a to i když se o to sebevíc snaží. <br />A už s vámi končím, v diskusi se mnou jen trolíte, a já přece jen nemám tolik času na to poukazovat.<br /><br />Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/06884548790496769687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-53727373592382450562020-05-11T13:19:08.751+02:002020-05-11T13:19:08.751+02:00Pane Soukale
když zpochybníte schopnost učitelů a ...Pane Soukale<br />když zpochybníte schopnost učitelů a školy uspořádat spravedlivé školní maturity pod veřejnou kontrolou, přičemž SM nechala ty samé učitelé stejně maturity zadávat, zkoušet, opravovat v části SM, tak jednak vznikl absurdní kočkopes, jednak ty, co jste zpochybnil, mají právo vůbec učit, když jsou to takoví, jak všichni popisujete? Jak se to slučuje dohromady?<br />Když je někdo lump, neměl by ani učit. Tomu rozumím.<br />A když učí 4 roky, může i zkoušet. Tomu rozumím.<br />Hybrid učit jo, ale zkoušet ne je ale k čemu? L.snirchhttps://www.blogger.com/profile/16462609433569600088noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-45073559943060991122020-05-11T13:09:45.798+02:002020-05-11T13:09:45.798+02:00To je těžké, pane Šnirchu, když si tu kazajku mani...To je těžké, pane Šnirchu, když si tu kazajku manipulace nedokážete svléknout. Psal jsem o mantinelech práce učitelů a škol, podložil to argumenty; to není zpochybňování, to jsou fakta.Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/06884548790496769687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-56637977616096391832020-05-11T12:48:58.290+02:002020-05-11T12:48:58.290+02:00Abych ušetřil "pátrání".
Jen uvádím, že...Abych ušetřil "pátrání". <br />Jen uvádím, že léta jsem měl jsem jen mail a FB Sam Krnov (myšleno Sam z Krnova, což mail a FB nedovoluji) pod přezdívkou, kterou mám od roku 1986, kdy jsme vedli skautský oddíl. Což není anonym, ale mé druhé (v jistě době do roku 1989 spíše první jméno, od roku 1989 lehce spojitelné s mým občanským jménem, navíc v republice jedinečné, takže se za ně schovávat ani nelze). Kdo dobu do roku 1989, ví proč na to jméno je každý z nás pyšný. Posledních x let mám nick l.snirch.<br />Články vydávám vždy pod svým jménem.<br />Osobní Mail mám stále jen samkrnov, tím se přihlašuji k diskusi. <br />Netušil jsem, že to pro někoho je novinka.<br />Kombinaci osobní jména a přezdívky používal a řada místní komentujících - Pytlík, Pěnice, Portwyn, ..... Nic podivného na tom není. Nejednalo se o anonymitu stejně jako u mě, každý ví, o koho se jedná. <br /><br /><br /><br /><br /> L.snirchhttps://www.blogger.com/profile/16462609433569600088noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-1599791312884708412020-05-11T12:31:54.420+02:002020-05-11T12:31:54.420+02:00Pane Wagnere
respektuji to, že někdo píše pod ano...Pane Wagnere<br /><br />respektuji to, že někdo píše pod anonymem. <br />To, že Vy víte, o koho jde, je irelevantní.<br />Ale anonym si nemůže vynucovat stejný přístup stran otevřenosti, jako by byl podepsán, navíc když tu otevřenost zneužívá, což PR opakovaně dělá. To snad chápete. <br />Když jsem psal léta pod svou skautskou přezdívkou (lehce dohledatelnou s mým občanským jménem), nikdy jsem nepožadoval po ostatních, co žádá PR.<br /> <br />Váš osobní útok nebudu komentovat. L.snirchhttps://www.blogger.com/profile/16462609433569600088noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-25246778495662074502020-05-11T10:19:21.879+02:002020-05-11T10:19:21.879+02:00Sakra, PR!!
Vážně se nedokážete podepsat? Tak to p...Sakra, PR!!<br />Vážně se nedokážete podepsat? Tak to prostě rozněte. Ať je jasno. Upřímně si myslím, že i ti/ty, které se snažíte chránit, to pochopí. A nepo...se.<br /><br />Pane Wagnere, co dát článek, který má 79 diskusních příspěvků, alespoň do sledovaných? Ale promiňte, do toho nemám co kecat, já vím.Jiří Kostečkahttps://www.blogger.com/profile/03174567055699182648noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-65605900752609159112020-05-11T10:01:24.204+02:002020-05-11T10:01:24.204+02:00Nadále nesouhlasím, ale rozumím.
Což o to, pane ko...Nadále nesouhlasím, ale rozumím.<br />Což o to, pane kolego. Já se sebou vlastně nesouhlasím také. :-)<br />Je to asi jistá forma schizofrenie. ;-)<br /><br />Děkuji, pane Wagnere, ale myslím, že to nebylo nutné.<br />Já respektuji právo kohokoliv mne nerespektovat. A to z jakýchkoliv důvodů.<br />Jen si zase já ponechávám právo to komentovat.<br /><br />Pokud dovolíte pánové, vrátím se k meritu věci.<br />Jak už jsem uvedl, myslím, že nacházím mnohé shody s maturitním modelem kolegy Kostečky.<br /><br />I já mám ale trochu problém s nahráváním průběhu ústní zkoušky.<br />Tím důvodem je zkušenost z akcí, kde vystoupení lidí, v tomto případě i zkušených matadorů bylo výrazně ovlivněno přítomností kamery. Směrem k horšímu, samozřejmě.<br />Umím si představit žáka, pro kterého vědomí, že jeho výkon bude dokumentován, může být poslední kapkou v už tak značném stresu.<br />Řešení bych viděl dvojí.<br />a) buďto žáky na nahrávání přivyknout tím, že se pro ně stane běžným i v průběhu studia<br />b) nahrávání jen na základě žádosti žáka samotného, popřípadě na návrh člena maturitní komise a po odsouhlasení předsedou<br />Vím, že nejde o systémové řešení, ale pokouším se najít průchozí a přitom funkční model.<br />Je totiž jasné, že už samotný návrh na změnu zákona v tomto směru by vyvolal značné kontroverze v parlamentu i ve společnosti.poste.restantehttps://www.blogger.com/profile/11929908386220569270noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-26844906438164897532020-05-11T10:00:57.101+02:002020-05-11T10:00:57.101+02:00Pane Wagnere, při vší úctě, jste si tím Sam.Krnov ...Pane Wagnere, při vší úctě, jste si tím Sam.Krnov jist? Absolutně??<br /><br />Protože jestliže ano, pak se náš český svět vážně zbláznil. A potom: Zbabělecké individuum jménem Šnirch je hodné politování.<br /><br />Až znovu v září nastoupím do procesu, nechám svoje nové studenty a studentky v pozoru. Ať si to všechno vyhledají. A pevně věřím, že si najdou pravdu.<br />JKos.Jiří Kostečkahttps://www.blogger.com/profile/03174567055699182648noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-43687109361671272252020-05-11T09:58:07.515+02:002020-05-11T09:58:07.515+02:00Tento komentář byl odstraněn autorem.poste.restantehttps://www.blogger.com/profile/11929908386220569270noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-4639922932808330542020-05-11T09:27:27.858+02:002020-05-11T09:27:27.858+02:00Pane Šnirchu, kolega s nickem poste.restante je mi...Pane Šnirchu, kolega s nickem poste.restante je mi osobně znám a dlouhá léta komentuje i na České škole. Není to tak dávno, co jste sám vystupoval pod nickem Sam.Krnov, takže Vaše výpady jsou vysloveně směšné. Stal jste se trapným trollem a ještě jste si toho ani nevšiml...Janek Wagnerhttps://www.blogger.com/profile/06137806439637479552noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-68199497288381277012020-05-11T08:47:15.175+02:002020-05-11T08:47:15.175+02:00"Ale nemíním znovu riskovat, že kvůli mé otev..."Ale nemíním znovu riskovat, že kvůli mé otevřenosti budou trpět újmu jiní."<br /><br />PR, pokud tomu je tak, rozumím Vám. Nadále nesouhlasím, ale rozumím.<br /><br />JKos.Jiří Kostečkahttps://www.blogger.com/profile/03174567055699182648noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-35004816525265674882020-05-11T08:19:08.899+02:002020-05-11T08:19:08.899+02:00A anonymem, který s lehkostí krytý anonymitou uráž...<i>A anonymem, který s lehkostí krytý anonymitou uráží učitelé (viz Váš příspěvek) či zneužívá, jak se mu líbí, informace o druhém, sám za sebe není schopen se ani představit.<br />Jak mám respektovat anonyma?<br />Dopředu vylučujete, aby vás člověk bral vážně. Tak se aspoň proboha naivně nedivte. </i><br /><br />To bylo hodně levné. Vlastně víc, nežli to. :-)<br />Ale nedivím se ani trochu. Protože jsem to čekal. :-)<br /><br />Holedbáte se věcností, logikou a argumentací.<br />Tak s čím tedy vlastně polemizujete? S argumenty protistrany, nebo s tím, co si myslíte o tom, kdo je vznáší?<br />Ad hominem, nebo ad rem?<br /><br />O tom kdo z nás koho a jak uráží bychom také mohli dlouze diskutovat. Pokud byste toho byl ovšem mocen bez výmluv. <br />Říci, že někteří lidé jsou vydíratelní, úplatní, nebo dokonce třeba kradou a vraždí, to není dle mého soudu urážka, ale popis reality. <br />A počítat s tím při návrhu a realizaci jakýchkoliv řešení a opatření, to je zase rozdíl mezi realisty a idealistickými budovateli slunečních států.<br /><br />A pokud jde o "zneužívání" informací o Vás osobně, zásadně se omezuji pouze na ty, které jste Vy sám uvedl. Jsme si v tomto ohledu tedy zcela rovni. :-)<br />Některé z nich jste dokonce opakovaně zdůrazňoval s cílem dodat tím sílu svým argumentům vůči argumentům protistrany. Jen a pouze proto je připomínám já v těch případech, kde vidím mezi proklamacemi a realitou rozpor.<br /><br />O odvaze si nechám kázat jen někoho.<br />I mne do jisté míry obtěžuje tento můj modus vivendi.<br />Ale nemíním znovu riskovat, že kvůli mé otevřenosti budou trpět újmu jiní.<br />A kvůli oponentům, kteří potřebují jen levnou výmluvu k tomu, aby se nemuseli vyrovnávat s mými argumenty, to už vůbec ne. <br />Mně totiž na lidech záleží.poste.restantehttps://www.blogger.com/profile/11929908386220569270noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-19137071631901174332020-05-11T07:48:28.471+02:002020-05-11T07:48:28.471+02:00Pane Šnirchu,
nerad, ale bohužel v tom posledním ...Pane Šnirchu,<br /><br />nerad, ale bohužel v tom posledním vašem příspěvku vám musím dát zapravdu. Kolega PR, s nímž jinak názorově naprosto souzním, sice na moji někdejší přímou výzvu vysvětlil, proč není ochoten svoji identitu zveřejnit, ale mě osobně to nadále velmi mrzí. Respektuji ho jako anonyma jen proto, že - pokud mě paměť neklame - nikdy nezneužil svého nicku pro osobní útoky, jak to dělá na vedlejším webu Tajný Antonín s radostným souhlasem Velkého Normalizátora.<br /><br />V tomto smyslu jsem schopen polemizovat i s O. Botlíkem, i když to kdysi hodně přehnal: kdyby se byl býval za ty koule v průvanu bez vytáček a jasně omluvil (což neudělal, jen přidal další vytáčky), nepřipomínal bych mu je už roky. Ale ano, dokáže se pod svoje výroky podepsat. To, byť se zaťatými zuby, beru.<br /><br />A vážně už naposled: To, že podvádění nejde dokázat, skutečně neznamená, že neexistuje.<br />Právě proto tolik žádám co největší objektivitu hodnocení. Včetně nahrávání ústní maturitní zkoušky na audio - kdo se, krucinál, toho bojí? Češtináři, kteří se sami neumějí vyžvejknout? Tak ať neučí!<br /><br />Právě proto, co jsem osobně zažil, nevěřím školám ani učitelům. Ale pozor, ne en bloc: jen vím, co vím, a vycházím z toho, co jsem osobně zažil. Tahání otázek z ruky místopředsedkyně maturitní komise namísto ze sáčku, přičemž tahajícímu bylo číslo otázky sděleno před svaťákem (G Na Zatlance, 1984); přidání známky o dva stupně synáčkovi místní veličiny (G jižní Čechy, 1997); tlaky na mě, abych dal dvojku za maturitní sloh, ve kterém bylo patnáct hrubek a autor ho vůbec nedokončil (G Praha, 1998). Aj. aj.<br /><br />A znovu cituji osobní sdělení ředitele jedné mé kolegyni na SOŠ: "Opovaž se ho vyhodit z češtiny, jestli udělá odbornou." Neopovážila se, byla samoživitelka. Naprosto ji chápu a jsme dodnes přátelé. Ale ten ředitel je hajzl.<br /><br />A jestli se vážně jednou naštvu, snad i s rizikem tepláků zveřejním jméno toho dnes tolik ctihodného jihočeského gymnázia, které mělo tu drzost poslat třídní učitelku zkoušet biologii v paralelce, aby pak v klidu hlasovala o známce ve své třídě: o výkonu, který vůbec neviděla a neslyšela... <br />A ten zářez nešťastníka, v jehož prospěch jsem tamtéž dal v angličtině protinávrh a byl jsem přehlasován 4:1, jistěže v dokladech není a být nemůže (nenahrávalo se to); ale možná existují dokumenty, z nichž bude patrné, že ta škola suše poslala třídní maturitního ročníku zkoušet v paralelce a pak ji stejně suše nechala hlasovat o něčem, u čeho vůbec nebyla. Doprčic!<br /><br />"Toto je česká země, cizinče. Tady se nasmějete, až se z toho budete třást děsem." (Renčín nebo Vyčítal nebo Jiránek, fakt už nevím, ale sedí to jako pr na hr.Jiří Kostečkahttps://www.blogger.com/profile/03174567055699182648noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-45173873882678294682020-05-11T06:37:17.932+02:002020-05-11T06:37:17.932+02:00"Na chvíli jsem měl dojem, že jste trochu poo..."Na chvíli jsem měl dojem, že jste trochu pootevřel svou mysl argumentům oponentů."<br /><br />Je rozdíl mezi skutečným oponentem (pan Soukal, pan Kostečka), kde se neshodneme, ale můžeme otevřeně argumentovat a můžeme se respektovat. A pana Soukala a pana Kostečku respektuji, i když to mezi námi někdy jiskří a málokdy se shodneme.<br />A anonymem, který s lehkostí krytý anonymitou uráží učitelé (viz Váš příspěvek) či zneužívá, jak se mu líbí, informace o druhém, sám za sebe není schopen se ani představit.<br />Jak mám respektovat anonyma?<br /> <br />Dopředu vylučujete, aby vás člověk bral vážně. Tak se aspoň proboha naivně nedivte. <br />Je to jen a jen vaše volba, že vás člověk nemůže brát úplně vážně. Je to vaše právo, které nezpochybňuji. Ale má své limity, jak jsem uvedl. <br />Až seberete někdy odvahu, představíte se, můžeme se bavit o pootevřené mysli. Do té doby si nárokujete nemožné. A víte to. Jen hrajete naivního.<br /><br />L.snirchhttps://www.blogger.com/profile/16462609433569600088noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-67227554196310718622020-05-10T23:19:58.901+02:002020-05-10T23:19:58.901+02:001. psal jsem o kvalitě škol, tedy učitelů, že škol...<i>1. psal jsem o kvalitě škol, tedy učitelů, že školní maturitu zvládnou stejně jako po celé staletí</i><br />Jistě. Jen máme asi dost odlišnou představu o tom, co to znamená "zvládnou". :-)<br /><br />Ony totiž čeští učitelé a školy zvládnou opravdu hodně. <br /><b>Jenom je smutné, že ten, kdo by jim v tom měl nejvíce pomáhat, tedy jejich vlastní ministerstvo, jim obvykle nejvíce práce přidává a často také nejvíce přímo škodí.<br />Události posledních týdnů jsou toho smutným důkazem.</b><br /><br /><i> jestli chcete doložit pokles kvality učitelů oproti těm před 100 lety či z 1. republiky, doložte. Já si to nemyslím. </i><br />Tohle je poněkud složitější otázka. Rozhodně složitější, nežli si nejspíš uvědomujete i Vy sám.<br />a) Kolik hodin bylo asi před 100 lety odučeno nekvalifikovanými učiteli?<br />Nepátrám po zdrojích, ale tipnul bych si trend.<br />b) Nejde ani tak o kvalitu, jako o vydíratelnost a schopnost/ochotu podlehnout nátlaku. Opět bych si tipnul trend.<br />c) O mnoha případech podvádění a manipulace s maturitními výsledky jsem už mnohokrát psal. A psal jsem Vám také o problematičnosti dokazování takových situací. A psal o nich i kolega Kostečka i mnozí jiní.<br />Nemohu tedy Vaši výzvu chápat jinak, nežli jako Váš typický způsob argumentace a vlastně i myšlení. "Když to nemůžete dokázat, tak se to neděje".<br /><br /><i>2. jestli si myslíte, že SM zabránila lhaní a podvádění, jste naivní.</i><br />O tom už jsme se bavili. Čekal jsem víc, nežli jen opakování mantry. Bavíme se o podvádění a "podvádění".<br />SM zavedla spodní a centrálně určenou hranici. <br />Logicky všichni ti, kteří v minulosti před jejím zavedením rozdávali vysvědčení, nemohli podvádět v pravém slova smyslu. <br />A to, že maturitu bylo možno získat za nic, nebo za peníze, to vám nevadí. To už víme.<br /><br /><i>Spíše ho umožnila ještě více.</i><br />A můžete to dokázat? :-)<br /><br /><i>Skauti nikdy naivní nebyli a odsuzují lhaní a podvádění. </i><br />Jen definice toho, co je lhaní a podvádění je u některých "skautů" poněkud pružná.<br /><br /><i>3. Vracíme se k tomu, co bylo. </i><br />Jistě. Otvíráme větší prostor pro kupčení a "podvádění". Za potlesku všech, kterým jde o "dobrou věc".<br />Nic nového.<br /><br /><i> až na ty 2 státní testy, co se musí vytrpět. </i><br />Však Vy je spolu s Vašimi názorovými souputníky odbouráte.<br />V tom Vám věřím. ;-)<br /><br /><i>To není návrat do bodu nula, to je návrat k staletím ověřenému. A předpokládám, že se zvýší kontrolní mechanismy - ČŠI, zřizovatel, rodiče. </i><br />Louče, lojové svíce a petrolejky jsou také "staletími ověřené". Snad chápete, že samo o sobě není "ověřenost staletími" žádný argument.<br />A předpokládejte si, co chcete.<br />Já nemusím předpokládat. Mám zkušenost, velmi nedávnou.<br /><br /><i>Myslím, že jsme vám na vše odpověděl.</i><br />Myslím, že jste odpověděl "šnirchovsky" na to, co jste chtěl.<br />Ale minimálně na poslední otázku jste neodpověděl. :-)<br />Asi víte, proč.<br /><br />Nemyslím, že je potřebné v této debatě pokračovat.<br />Na chvíli jsem měl dojem, že jste trochu pootevřel svou mysl argumentům oponentů. <br />Asi to byl omyl.poste.restantehttps://www.blogger.com/profile/11929908386220569270noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-60374432172901275782020-05-10T21:56:24.477+02:002020-05-10T21:56:24.477+02:00Pane Soukale
nemám potřebu vyvracet Vám Vaše zpoc...Pane Soukale<br /><br />nemám potřebu vyvracet Vám Vaše zpochybňování kvality škol a učitelů. <br /><br />V tom jiný nebudu, jak správně uvádíte, já školám, ředitelům a učitelům věřím, že to kvalitně zvládnou.<br />Proto rozhodnutí Poslanecké sněmovny vrátit školám školní maturitu vítám.<br />L.snirchhttps://www.blogger.com/profile/16462609433569600088noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-87510282150102977912020-05-10T21:36:57.032+02:002020-05-10T21:36:57.032+02:00No vidíte, vy jste nezpochybnil nic z toho, co uvá...No vidíte, vy jste nezpochybnil nic z toho, co uvádím, včetně závěru, že pro školní část je transparentnost státní části nedosažitelná - a přece se zase dohadujete. A to je základní velká maturitní lež, na které se podílíte - předstírání, že problémy provázejí jen státní maturitu, a mlčení a mlžení o stavu a možnostech školní maturity. Vy už prostě jiný nebudete.Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/06884548790496769687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-9496790009326358882020-05-10T19:49:25.886+02:002020-05-10T19:49:25.886+02:00Největší slabina SM je utajování informací ze stra...Největší slabina SM je utajování informací ze strany Cermatu. <br />I k tomu byl nyní přijat pozměňovací návrh.<br />Právě proto jsou maturity netransparentní. <br /><br />Základní tendence plynoucí není analýza dat a vyhodnocení dat. <br />To víme oba, jen mlžíte.<br />L.snirchhttps://www.blogger.com/profile/16462609433569600088noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-66567594859936654632020-05-10T19:26:24.036+02:002020-05-10T19:26:24.036+02:00"Ale vyhodnocení podle těchto pravidel je net..."Ale vyhodnocení podle těchto pravidel je netransparentní, anonymní, bez možnosti nahlédnout, proč bylo hodnoceno takto."<br /><br />V případě písemné práce máte k dispozici spoustu ukázkového materiálu - školní hodnotitelé nemají šanci něco srovnatelného vytvořit (jako že pokud nebudou muset, nikdy nic takového vytvářet nebudou). Vzniknou nanejvýš zcela gumová kritéria, protože je nebude na čem ověřit; odůvodnit pak bude možné úplně všechno. Pokud se hodnotitel nedopustí evidentních konkrétních chyb v oblastech, kde je to možné ověřit, třeba v pravopisu, nebude potenciální odvolení o co opřít. Připočtěte i fakt, že je snadné se odvolávat proti anonymnímu centrálnímu hodnocení, ale může být podstatně těžší odvolávat se proti hodnocení toho, kdo vás bude hodnotit u ústní zkoušky...<br />Vyhodnocení testu je natolik odborná záležitost, že ho musíte nechat na validačních komisích. U každé úlohy najdete bodové hodnocení a popis toho, za co se udělují. Může samozřejmě dojít k úpravě hodnocení, říká se tomu harmonizace, a jak jsem si kdysi zjišťoval u sdružení testerů (nepůsobí při Cermatu), je to považováno za standardní věc.<br /><br />K odkazovanému rozhovoru: Obrovský problém je především v tom, že jde o názory, k nimž se nevyjádřil Cermat. Ostatně sám zpovídaný uvedl základní slabinu svých spekulací - nedostatek informací a to, že se zabýval testem z jednoho předmětu. Mnohem relevantnější jsou pro mne výpovědi učitelů, kteří učí žáky s rozdílnými studijnímu předpoklady, když už tedy pominu své zkušenosti. <br />Základní tendence plynoucí z maturitních dat jsou zřejmé. <br /><br />Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/06884548790496769687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-30793997240133068602020-05-10T18:51:26.995+02:002020-05-10T18:51:26.995+02:00Pane PR
1. psal jsem o kvalitě škol, tedy učitelů...Pane PR<br /><br />1. psal jsem o kvalitě škol, tedy učitelů, že školní maturitu zvládnou stejně jako po celé staletí - jestli chcete doložit pokles kvality učitelů oproti těm před 100 lety či z 1. republiky, doložte. Já si to nemyslím. <br />2. jestli si myslíte, že SM zabránila lhaní a podvádění, jste naivní. Spíše ho umožnila ještě více. Skauti nikdy naivní nebyli a odsuzují lhaní a podvádění. <br />3. Vracíme se k tomu, co bylo. Samostatné střední školy (možná to netušíte, ale i školy mají svou autonomii, i když ne tak velkou, jako vysoké školy, nejsou zřízeny státem) budou vykonávat svou maturitu, až na ty 2 státní testy, co se musí vytrpět. <br />To není návrat do bodu nula, to je návrat k staletím ověřenému. A předpokládám, že se zvýší kontrolní mechanismy - ČŠI, zřizovatel, rodiče. <br /><br />Myslím, že jsme vám na vše odpověděl.<br />L.snirchhttps://www.blogger.com/profile/16462609433569600088noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-22914714115239044852020-05-10T18:32:14.659+02:002020-05-10T18:32:14.659+02:00Tak jak tomu bylo více jak 100 let. Nemyslím si, ž...<i>Tak jak tomu bylo více jak 100 let. Nemyslím si, že naši předci nevěděli, co činí. </i><br />Pane Šnirchu, při vší úctě, tohle přece nemůžete myslet vážně.<br />1. Porovnejte procenta maturantů v populaci před 100 lety a dnes.<br />Člověk nemusí být právě analytik, aby pochopil, že muselo dojít (nejen) k poklesu úrovně náročnosti maturit. <br />2. Tak trochu se zamyslete i nad etickou stránkou věci. Mluvíte o dobách rady Vacátka, kdy i zloděj měl tolik slušnosti, že když ho "pánové ze čtyrky" vypátrali, tak slušně pozdravil, rozloučil se s tou svojí Máňou a řekl jí, ať ho čeká za 3 - 5 měsíců.<br />Vy si vážně myslíte, že tehdejší úctyhodní páni profesoři by mlčky přihlíželi tomu, jak ve vedlejším školním zařízení se vesele kupčí s maturitními certifikáty?<br />3. Jako vždy, mlčky přehlížíte fakt, že státní maturita prostě z nějakých důvodů vznikla. A že tyto důvody přetrvávají.<br /><br />Víte, oháněl jste se svým skautstvím. Asi mám o skautech jiné mínění, ale neumím si představit, že by mávli rukou nad lhaním a podváděním ve velkém.<br /><br /><i>Ten projekt je nešťastný, pokud má být funkční, musí se začít na zelené louce, znovu a pořádně, definovat cíle, kontrolovat cíle. </i><br />To je další hloupost.<br />Nikdy už žádná louka zelená nebude.<br />Vždy budeme navazovat na dosavadní zkušenosti.<br /><br />A pak taky, ruku na srdce.<br />Mám sto důvodů domnívat se, že jakmile by se začal budovat projekt státní maturity "od nuly" a objevilo by se v něm cokoliv ověřeného a funkčního z toho současného, budete Vy stát v první řadě a kritizovat, jak je to špatně, protože to bylo i předtím tak.<br /><br />Ano, i já patřím ke kritikům současného modelu maturit.<br />Ano, i já ho považuji v mnohém směru za zbytečně drahý a byrokratický.<br />Ale mám také zkušenosti z reálné politiky. <br />Téměř nikdy nic v reálu nefunguje tak, že by se něco zrušilo a pak zavedlo z čistého nanovo.<br />Pro legislativní proces je vždy mnohem průchodnější upravit a opravit něco existujícího.<br />Dokonce je spíše průchozí něco přestavět na opak původního záměru, ale pod starým názvem, nežli zrušit a nově vybudovat zcela nový institucionální rámec.<br /><br />K modelu prezentovaném kolegou Kostečkou se také hlásím.<br />Jen v bodě 2. bych uplatňoval systém dvou hodnotitelů - školního a centrálního. Myslím, že by to mělo výrazný sebekultivační efekt. <br />Ale všichni víme, proč má takový model nejmenší šanci na realizaci.<br /><br />No a pro gymnázia a lycea bych v bodě 1. požadoval alespoň jednu úroveň volitelně vyšší. <br /><br />Ad 3.<br /><i> je to v souladu se zákony této země bez souhlasu přítomných? </i><br />Není. Můžete takového autora záznamu obvinit.<br />Na poprasku, který by takový zveřejněný záznam způsobil to ale nic nezmění.<br /><br /><i>Proč to podle Vás nedělají VŠ? </i><br />Zajisté žertujete.<br />Přece proto, že vysoké školy mají svou autonomii. <br />Vy si myslíte, že slovutní páni profesoři připustí, aby jim nějaký úředník zasahoval do jejich práva rozhodnout o tom, kdo je hoden a kdo nikoliv?<br />A Vy si vážně myslíte, že rychlokvašné "knedl-fakult-schulle" dají samy a dobrovolně do rukou akreditačnímu úřadu střelivo proti sobě?<br /><br /><i>Jenže dobré úmysly už často byly v historii cestou do pekel. </i><br />Jen pro zajímavost.<br />Jste ochoten připustit, že do pekel mohou vést i Vaše "dobré úmysly"?poste.restantehttps://www.blogger.com/profile/11929908386220569270noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-287735451724988532020-05-10T11:59:05.866+02:002020-05-10T11:59:05.866+02:00Pane Kostečko
děkuji za věcnou diskusi. Má pro mě ...Pane Kostečko<br />děkuji za věcnou diskusi. Má pro mě smysl.<br /><br />1) Plná shoda. Dnešní stav - DT je kombinaci ZU a VU a tedy je nefér pro SOŠ a zejména SOU. <br />PP - zase neobsahuje, co by měli studenti gymnázií (jak správně uvádíte) psát, tedy je demotivačně snadná. Píšou se převážně banality z pohledu ambicí studentů G.<br /><br />2) k tomu si přečtěte tento rozhovor a pochopíte Vy i pan Soukal, v čem je problém, a obrovský. <br />https://www.seznamzpravy.cz/clanek/prijimacky-a-maturity-mohou-znevyhodnovat-nektere-zaky-rika-analytik-104537?fbclid=IwAR0UzdMb6O6oJIOnyPClN3-ozVYMOorbpXKy7I3UGaMHgz7svUaCeRJ8upI<br /><br />3) "kdokoli, kdo bude sedět v první řadě diváků, si může maturitu nahrát z kapsy svého saka tak jako tak." - je to v souladu se zákony této země bez souhlasu přítomných? Já bych si s Velkým bratrem opravdu moc nezahrával, i když to myslíte dobře. Nedělají to ani vysoké školy, Vy to chcete aplikovat na SŠ. Proč to podle Vás nedělají VŠ? Tam je to klíčové, u maturit jde v porovnání s V%S skoro o nic (nadsázka).<br /><br />Závěr: Chápu plně Vaše záměry a respektuji je. Opravdu.<br />Jenže dobré úmysly už často byly v historii cestou do pekel. <br />Což se i u SM povedlo dokonale.<br />Ten projekt je nešťastný, pokud má být funkční, musí se začít na zelené louce, znovu a pořádně, definovat cíle, kontrolovat cíle. Takhle vznikl předražený a byrokratický zmetek, který se zuby nehty drží při životě. <br />Nyní, omezen na 2 testy, zdánlivě už neškodný, ale cesta je jen jedna - zrušit ho úplně a případně začít znovu a pořádně. Nebo nechat na školách a ty kontrolovat, což preferuji. Tak jak tomu bylo více jak 100 let. Nemyslím si, že naši předci nevěděli, co činí. L.snirchhttps://www.blogger.com/profile/16462609433569600088noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-33730312526573424152020-05-10T11:36:27.567+02:002020-05-10T11:36:27.567+02:00Pane Šnirchu,
z diskuse jsem chtěl odejít proto, ...Pane Šnirchu,<br /><br />z diskuse jsem chtěl odejít proto, že jsem neviděl důvod opakovat stále totéž. Nicméně poslední příspěvky mají smysl, jsou věcné, takže se rád ještě jednou vracím.<br />Co mám konkrétně na srdci?<br /><br />1) Pokud jde o o dvě úrovně, došlo k určitému nedorozumění. Ano, nadále trvám na tom, že je zhovadilost posuzovat maturanty G stejně jako maturanty SOŠ a SOU. V ČJL se toto ovšem týká zejména didaktického testu a ústní zkoušky. Na ZÚ, kterou by si zcela jistě vybralo 99 % negymnazistů, by měl DT obsahovat jen úlohy praktického komunikačního rázu, pouze s opravdu nejzákladnější terminologií; ústní zkouška by pak měla vycházet striktně z maturantovy četby a opět bez větších nároků na literárněvědnou terminologii: hlavním úkolem češtinářů na SOŠ a SOU je podle mého názoru žáky pokud možno "rozečíst" a na základě kvalitní literatury jim předestřít existenciální témata, která se objevují v životě každého z nás.<br />Trochu jiná písnička je ale slohová maturitní práce (a slohy vůbec, i ty školní, např. čtvrtletní). Jsem přesvědčen, že stejná hodnoticí kritéria, vyjádřená ve známé tabulce, jsou aplikovatelná na jakoukoli slohovku jakéhokoli typu školy. Rozdíl mezi ZÚ a VÚ bych tedy viděl hlavně v tématech: na G spíše úvahy, vyprávění s pokusem o umělecký styl, žurnalistické útvary jako fejeton a reportáž, ale samozřejmě i výklad a odborný popis. Na SOŠ a SOU pak témata ryze praktická (odborný popis, výklad nějakého jevu vážícího se k danému typu školy - to JDE obecně zadat - apod.).<br />Ale i maturanti SOŠ a SOU musejí být schopni napsat text, který má obsahově hlavu a patu, je kompozičně přehledný, věcně srozumitelný a pravopisně víceméně neškodný. Což, jak bylo doloženo např. kolegou V. Stanzelem, mnozí nezvládají. Po vrácení hodnocení do škol to najednou a zničehonic zvládat budou. Potěmkiáda. <br /><br />2) Pokud jde o centrální hodnocení: Ať se na mě nikdo nezlobí, ale právě anonymní hodnocení zcela nezaujatým, dobře vyškoleným hodnotitelem je nejobjektivnější. Není pravda, pane Šnirchu, že se nic nemusí zdůvodňovat. Pokud se maturant odvolá (a na to má právo každý, nejenom ten, kdo spadl pod cut-off), následuje - jak jsem již tolikrát psal - přezkum komisí. Při školní maturitě se může maturant odvolat taky, ale proti své vlastní zkoušející: jak to asi může v mnoha případech dopadnout? Víte, tohle je jedna z těch věcí, na které jste neodpověděl: u dnes již bývalého modelu byla až trojstupňová kontrola. Teď bude... no, nebudu neslušný. <br /><br />3) K tomu nahrávání ústní zkoušky: Opět se budu opakovat, ale dobře: Mechanismus je velmi jednoduchý a splavný. Nahraje se to na flešku (USB), vždy jeden výkon na jednu - na 15minutový projev stačí fleška velmi levná, kdyby snad sociálně slabší maturanti odmítli ji dodat - na její koupi školy jistě mají. Ihned po zkouškách daného dne (půldne) předseda maturitní komise odevzdá USB řediteli školy, který je uloží do svého sejfu. Po uplynutí zákonné lhůty pro odvolání je odevzdá plnoletému maturantu/maturantce nebo je - v případě jeho/jejího nezájmu - zničí, vymaže, vyberte si.<br />Obava z úniku? Maturita je stále ještě zkouška veřejná. Jinými slovy: kdokoli, kdo bude sedět v první řadě diváků, si může maturitu nahrát z kapsy svého saka tak jako tak.<br />Ale hlavně: Když si bude celá maturitní komise vědoma, že maturant má k dispozici jasný záznam toho, co se u ústní maturity skutečně dělo, nedovolí si žádné excesy. Ale i naopak: Protože maturant bude vědět totéž, nedovolí si protestovat proti naprosto férovému hodnocení maturitní komise. Co je na tomhle, ksakru, špatného??<br /><br />Mně opravdu nejde o nic jiného než o to, aby se maturitní vysvědčení nedostalo do ruky někomu, kdo prošel 4 roky středoškolského cyklu nedotčen. A že jich je. Alespoň podle toho, co jsem viděl u těch maturitních slohů. Teď se to ututlá na školách.<br />Znovu: Vážně tohle chcete?Jiří Kostečkahttps://www.blogger.com/profile/03174567055699182648noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9043871272554960992.post-62170180379744354512020-05-09T17:10:34.055+02:002020-05-09T17:10:34.055+02:00Pane Soukale,
Katalogy a metodiky jsou, to jsou pr...Pane Soukale,<br />Katalogy a metodiky jsou, to jsou pravidla. Proti tomu nepíšu.<br />Ale vyhodnocení podle těchto pravidel je netransparentní, anonymní, bez možnosti nahlédnout, proč bylo hodnoceno takto. Musíte se odvolávat, případně soudit, aby se student dobral pravdy. To je nepřijatelné a netransparentní (otevřené úlohy testů, hodnocení písemné práce). <br />U školní maturity konkrétní učitel konkrétnímu studentovi musí obhájit. Anonym tu elementární povinnost nemá a tedy ji ani neposkytuje.<br />Pan Kostečka, a já mu zato děkuji, napsal hodnotit normalizovaně jednotným testem SOU a gymnázia, je zhovadilost. Tak snad vám ten argument pro "objektivitu" stačí. <br />Je to totéž (doufám pochopíte nadsázku), jako když dorostence a důchodce jedním závodem v běhu na 100 m poměřujete objektivně výkonnost. Co vám asi tak objektivního vyjde? <br />Máme-li rozdílná RVP, rozdílně zaměřené SOŠ a SOU, rozdílné (zcela) cíle absolventů těchto škol, nelze je objektivně měřit s gymnázií. Bylo to tak po staletí a nikdo se tomu nedivil.<br />I Vy i já jsme takto maturovali.L.snirchhttps://www.blogger.com/profile/16462609433569600088noreply@blogger.com