1.11.19

Ze sociálních sítí: Celé roky až desetiletí, kdy se po učitelích i po všech koncepcích šlapalo, odboráři spali a kamarádíčkovali se s ČSSD

Vojtěch Hála komentuje na sociální síti Facebook vyhlášení stávky: "Na druhou stranu když bude stávka neúspěšná, je to taky průšvih - před veřejností zase ukážeme nejednotnost a podpoříme dojem, že učitelé sebou nechají vláčet jako hadr. A vyplýtváme tím ochotu jít do pořádné stávky za pořádné cíle. Podle mě je to lose-lose situation a zlobím se v první řadě na vedení odborů, Františka Dobšíka. Celé roky až desetiletí, kdy se po učitelích i po všech koncepcích šlapalo, spali a kamarádíčkovali se s ČSSD, a teď když se přidává na platech a máme slušného ministra, vyhlásí naprosto netaktickou akci. Já ji osobně nepodpořím. Ale plně respektuji kolegy, kteří do toho jdou, "protože ty platy jsou stále nízké a musíme už nějakou sílu ukázat" - chápu tento argument."




Celý komentář:

Je vyhlášená naprosto nevhodně, takticky i obsahově. Až se bude stávkovat za platy učitelů ve výši 130 % průměrné mzdy nebo za 6 % HDP do školství nebo za odpolitizování školství jako ve Finsku nebo za odvolání VKml ze všech funkcí ovlivňujících školství, já ruším výuku a jdu v čele průvodu. Ale stávkovat za 1,5 procentního bodu při jednom konkrétním navýšení platů, co se tím asi tak změní? To není silná pozice, to je směšné handrkování. Navíc odbory jasně nepojmenovaly, kde je problém. Jistě není v ministrovi, Plaga by pro nás učitele chtěl víc, o tom nepochybuji. Na penězích sedí Babiš a Schillerová, ne ministr školství. Stávka může vést k jeho odvolání. Ale Plaga je výjimečně dobrý ministr! Uvažuje dlouhodobě, koncepčně, nestaví si politické pomníčky, nedá na dojmologii, shání si data, komunikuje, nedělá hurá akce, zajímá ho kvalita a cíle výuky. Nikdo takový v jeho křesle dávno neseděl. Obávám se, že tohoto ministra odvolají, nahradí ho bůhví kým, a s Babišem ani Schillerovou to nehne. To chceme? Na druhou stranu když bude stávka neúspěšná, je to taky průšvih - před veřejností zase ukážeme nejednotnost a podpoříme dojem, že učitelé sebou nechají vláčet jako hadr. A vyplýtváme tím ochotu jít do pořádné stávky za pořádné cíle. Podle mě je to lose-lose situation a zlobím se v první řadě na vedení odborů, František Dobšík. Celé roky až desetiletí, kdy se po učitelích i po všech koncepcích šlapalo, spali a kamarádíčkovali se s ČSSD, a teď když se přidává na platech a máme slušného ministra, vyhlásí naprosto netaktickou akci. Já ji osobně nepodpořím. Ale plně respektuji kolegy, kteří do toho jdou, "protože ty platy jsou stále nízké a musíme už nějakou sílu ukázat" - chápu tento argument.

43 komentářů:

L.snirch řekl(a)...

Každý se musí rozhodnout.
Zda nejít stávkovat pod kandidátem na senátora 2018 za ČSSD, pod politickými odbory, které dělaly vždy vzornou oporu vládnoucí socdem pod ministrem Chládkem a ministryni Valachovou, kdy platy stály a odbory mlčely i při těch nejhorších změnách ve školství 2013-2017.
Zda jít stávkovat v situaci, kdy politici konečně přidávají a snažit se z nálady vystávkovat více.
Měly by se plně a úctou respektovat obě rozhodnutí - stávkovat i nestávkovat.
Jsem zvědav, zda jsme respektu schopni. Co myslíte?

Ondřej Šteffl řekl(a)...

Zde úplně přesně:
Spor (mezi vládou a odbory) je o to, zda 10 % přidaných na platy učitelů od ledna 2020 má být cele v tarifním platu (názor odborů) nebo 8 % v tarifech a 2 % na odměny (vláda).

Rovnostářství vede k pohodlnosti, ztrátě tempa a k zaostávání. Když všichni učitelé dostanou stejně, tak zákonitě klesne jejich motivace pracovat lépe a více a iniciativně a nápaditě... Je přece frustrující, když se snažím, vymýšlím, aktivizuji a motivuji žáky, stále se vzdělávám a dostanu za to stejně peněz jako kolega, který odemele výklad a utíká ze školy za svým. Tlak odborů směřuje k pohodlnému životu těch méně schopných a k demotivaci nadšených a pracovitých.
Zdroj: https://bergman.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=729049

A já dodávám: jako ostatně vždycky.

Stávkovat podle mého půjdou buď ti, co chtějí"pohodlný život těch méně schopných", nebo ti, co neví, za co stávkují.



Jiri V. řekl(a)...

Lžete, Štefl. Spor je o slíbených 15%, nikoliv 10%.

V. řekl(a)...

Do stávky vyhlášené po snížení dva roky slibovaných 15 % na 10 % bych šel hned. Ale vyhlásit stávku kvůli 8 plus 2 (reálné tedy 8) mi připadá "divné".
Navíc ta stávka nevyzni jako "nesplnili jste slib", ale jako podpora odborů. A podpořit současné školské odbory se mi fakt nechce...

Ondřej Šteffl řekl(a)...

Jiri V. řekl(a)...
Lžete, Štefl. Spor je o slíbených 15%, nikoliv 10%.

Inu, jak se píše v dopisu Vedení ČMOS:
"náš oprávněný požadavek. Ten již byl kompromisem ( z původního návrhu na navýšení objemu mzdových prostředků o 15 % jsme ustoupili na 10 % (...)
V Praze dne 31.10.2019
Vedení ČMOS PŠ"

Tak nevím, pořád myslíte, že lžu, nebo jste si vy nepřečetl, za co se stávkuje?

E.Kocourek řekl(a)...

Na penězích sedí Babiš a Schillerová, ne ministr školství

Je-li tomu tak, nechť lhář a podvodník Plaga vezme VŠECHNY prachy, co mu Schillerová dala, a strčí je do tarifů. Kecy o lepších učitelích a rozhodování ředitelů si může nechat od cesty. ////

Copak Plagovi bránilo, aby odborům navrhnul TEĎ všechno do tarifů a při příštím přidávání zase více do mimo-tarifů. Tvrdí přece, že nějaké přidávání ještě nastane. ////

Je Plaga takový debil, že nechápe, že hlavní problém je v nedůvěryhodnosti? V nedůvěryhodnosti vlády, v nedůvěryhodnosti ministerstva, v nedůvěryhodnosti Plagy osobně. Plaga tvrdí, že přidávat se ještě bude, učitelé mu to nevěří. Tak proč on sám na to budoucí přidávání nechce vsadit? Protože tomu ani on sám nevěří! ////

poste.restante řekl(a)...

Stávkovat podle mého půjdou buď ti, co chtějí"pohodlný život těch méně schopných", nebo ti, co neví, za co stávkují.

Pane Šteffle, při Vašich znalostech o poměrech panujících v našem školství bych právě od Vás tak hluboce nekorektní až hloupý výrok rozhodně nečekal.

E.Kocourek řekl(a)...

Spor je o slíbených 15%, nikoliv 10%

Ta stávka je symbol a precedens! Pokud tato stávka uspěje, vytvoří situaci, kdy učitelé budou moci požadovat i těch 15 %. ////

Pokud stávka zkrachuje, učitelé nedostanou ani 10 promile. A na dlouho. Všichni ti politici (bohužel, nejpíš i Babiš) si jenom hrají svoje mocenské hry. Že jde školství do kopru je nezajímá, a nejspíš to ani nechápou. ////

poste.restante řekl(a)...

Měly by se plně a úctou respektovat obě rozhodnutí - stávkovat i nestávkovat.
Jsem zvědav, zda jsme respektu schopni. Co myslíte?


Respekt je jedna věc a úcta druhá. Není dobré míchat je do jednoho hrnce.

Ondřej Šteffl řekl(a)...

Blogger E.Kocourek řekl(a)...
Copak Plagovi bránilo, aby odborům navrhnul TEĎ všechno do tarifů a při příštím přidávání zase více do mimo-tarifů. Tvrdí přece, že nějaké přidávání ještě nastane

Inu, už 8+2 naštval (a demotivoval) spoustu schopných ředitelů i učitelů, takže hledá kompromis, to je jeho práci. Viz výše kolega Bergman

poste.restante řekl(a)...

Do stávky vyhlášené po snížení dva roky slibovaných 15 % na 10 % bych šel hned. Ale vyhlásit stávku kvůli 8 plus 2 (reálné tedy 8) mi připadá "divné".

Přestane Vám to být divné, když si spočítáte, kolik skutečně kdo dostane.

Eva Adamová řekl(a)...

Jenže pane Šteffle pro letošní rok bylo deklarováno 10 % tarify + 5 % nadtarify a věřte nebo nevěřte těch 5 % se kamsi podělo. Můžete po nich vyhlásit pátrání, ale učitelé, a to ani ti aktivní a nejlepší, je v peněženkách nemají.

L.snirch řekl(a)...

Těch 5 % odbory bez boje dávno vzdaly. To víme všichni, že.

Charlie řekl(a)...

A rovnou mohu dodat, že ze stávajících 8% + 2% by učitelé ta 2% neviděli také. Opravdu netuším, podle jakých kritérií je Plaga označován za dobrého ministra? Je populističtější než mnozí jeho předchůdci a jeho rozhodnutí jsou jen stínem rozhodnutí hlavního tandemu vlády ČR - Babiš + Schillerová. Jeho projevy jsou jen "kecy v kleci". Já naopak své bývalé kolegy ve stávce plně podporuji, nechají-li si učitelé za této situace něco nalhat o světlých zítřcích, pak si opravdu vyšší mzdy nezaslouží.

Nicka Pytlik řekl(a)...

A scio školy do stávky jdou?
Nebo průvodců se přidávání netýká?

EM řekl(a)...

Stávkovat podle mého půjdou buď ti, co chtějí"pohodlný život těch méně schopných", nebo ti, co neví, za co stávkují.
Řekl bych, že tentokrát mýlíte, pane Štefle. Víte, každý pohár jednou přeteče. A možná že ten učitelský přetekl právě v době, kdy je školství a platy učitelů „prioritou“.

Petr řekl(a)...

Ať si každý stávkuje jak chce, je to totiž úplně jedno, efekt nebude žádný.

Nicka Pytlik řekl(a)...

efekt nebude žádný

To tedy pytlikům vrtá hlavou, proč se ten ministr zase až tak moc čílí?

Josef Soukal řekl(a)...

Efekt má stávkové pozdvižení už teď.

E.Kocourek řekl(a)...

takže hledá kompromis, to je jeho práci. Viz výše kolega Bergman

Aha, tak Plaga hledá kompromis. Odsud to vypadá, že se snaží zlikvidovat české školství. Nebyl by první poplyšákový ministr vynikající právě snahou zlikvidovat něco českého. ////

Jak dlouho odhaduje ředitel Bergman, že bude mít na škole JAKÉKOLI učitele - méně schopné i nadšené a pracovité - pokud MŠMT bude učitelům i nadále takhle srát na hlavu? ////

E.Kocourek řekl(a)...

Rovnostářství vede k pohodlnosti, ztrátě tempa a k zaostávání

Fajn. K čemu vedou nízké platy? Nechte mě hádat: Učitelé se pustí do práce s vysokým nasazením, nehledě na osobní oběti, vysokým tempem, a Česko vyšvihnou do předních pozic ... čeho vlastně? ////

E.Kocourek řekl(a)...

už 8+2 naštval (a demotivoval) spoustu schopných ředitelů i učitelů

Nevím jak to vidí schopní ředitelé, ale odhaduji, že ti naštvaní "schopní učitelé" jsou ti lumeni, kteří exhibují na ČŠ. Laureáti aktivistických sranda-cen. ////

Ti schopní učitelé, které uznávám já, podporují stávku. ////

Jiri Janecek řekl(a)...

"Až se bude stávkovat za platy učitelů ve výši 130 % průměrné mzdy nebo za 6 % HDP do školství nebo za odpolitizování školství jako ve Finsku nebo za odvolání VKml ze všech funkcí ovlivňujících školství, já ruším výuku a jdu v čele průvodu."

To mi nepřijde moc konzistentní... Stávka za odvolání Gazdíka, Bartoně nebo třeba Semelové by taky byla cestou k odpolitizování školství?

Ivo Mádr řekl(a)...

Pravdou je, že platy učitelů se výrazně posunuly hlavně za poslední období. Ještě tak se platy zvýšily za ministra Lišky ("liškovné"). Jinak "chcípl pes". Máslo na hlavě mají vlády od roku 1990 (o komunistickém školství se nemá vůbec cenu bavit), protože školství nikdo neřešil.
Ještě k 8+2. Jako kompromis vidím "povinné 1% z nadtarifu" pro třídní učitele. Práce třídních učitelů je hluboce podhodnocena a těch v průměru 500,- Kč tam trčí již 20 let. Model 8+1+1 by byl dozajista vstřícným krokem pro obě strany.

poste.restante řekl(a)...

Kdyby Plaga nebyl hlupák, tak udělá jednoduchou věc. Přistoupí na požadavek odborů, který už má v rozpočtu pokrytý a který mu odsouhlasil i premiér a MinFin.

Je velmi pravděpodobné, že při schvalování rozpočtu se někteří poslanci pokusí navýšit kapitolu školství a učitelské platy, takže by na tom čistě teoreticky ještě mohl i vydělat.

No ale hlavně při vyjednávání o navyšování platů v příštích letech, které slíbil a na které přísahá, by získal velmi pádný argument pro vyjednávání s odbory. Mohl by říci:

Minule šlo všechno do tarifů, tak tentokrát už musíme navýšit nenárokovou složku, abychom konečně mohli umožnit ředitelům ocenit ty nejlepší.

Jenže tak daleko pan ministr uvažovat neumí.

Jiří Lukáš řekl(a)...

„Kdyby Plaga nebyl hlupák, tak udělá jednoduchou věc. Přistoupí na požadavek odborů…“

Tahle stávka je patrně tou nejhloupější stávkou, jakou si lze v současné době představit. A protože R. Plaga není hlupák, tak věřím, že na požadavky odborů nepřistoupí. (Poznámka: Jaký je smysl tohoto krátkého komentáře? Je vyjádřením podpory textu Vojtěcha Hály.)

poste.restante řekl(a)...

Dobře, upřesním to.
Možná že ministr Plaga není hlupák. Ale dokáže ho velice mistrně, až dokonale předstírat.

Ono poštvat proti sobě učitele a vyprovokovat je ke stávce v době, kdy je jim opravdu reálně přidáváno, i to je svého druhu talent. Jen si nejsem jist, zda je to talent vhodný pro profesi politika.

Ondřej Šteffl řekl(a)...

Mám takovou teorii proč stávka právě teď. A to přesto, že zrovna teď stávkovat, když celá veřejnost vidí, že učitelé přidáno dostali a ještě dostanou, a je jasné, že jim už nikdo nic dalšího nepřidá, to může postavení učitelů jen uškodit.

Jestli totiž někdo zvoral celé jednání o zvyšování platů, jsou to odbory, jmenovitě pan Dobšík. Babiš původně slíbil 15%, ale v rozpočtu je na platy jenom na 10 %. Ale při jednání s ním se odboráři lekli a přistoupili na 10 %.

Viz dopis ČMOS PŠ z 31/10: " průběh jednání o realizaci navýšení platů pro pedagogické pracovníky v roce 2020 a jeho vyústění nenaplňují náš oprávněný požadavek. Ten již byl kompromisem ( z původního návrhu na navýšení objemu mzdových prostředků o 15 % jsme ustoupili na 10 %." (https://www.facebook.com/groups/1365249796891956/permalink/2480907841992807/)

A teď neví, co s tím. Shodou okolností jsem pana Dobšíka potkal ve sněmovně. Byl brunátný vzteky. Na sebe se lidi vždycky nejvíc zlobí (ale projektují to na jiné). Takže když to shrnu, mám dojem, že je to celé stávka za Dobšíkovu ješitnost.

Eva Adamová řekl(a)...

Jenže odboráři tehdy na těch 10 % přistoupili s tím, že to celé půjde do tarifů, což Plaga nedodržel. Je to podrazák a na to také dříve nebo později dojede.

Ondřej Šteffl řekl(a)...

No já u toho nebyl, co kdo přesně slíbil, nevím, ale i kdyby. Takže celá stávka je o těch 500 Kč, co jdou buď do tarifů nebo do odměn? Ano, to jistě prestiž učitelů posílí. A je to ten nejlepší důvod stávkovat... Ne, ne. Spíš myslím, že to Dobšík zvoral, a žene kvůli tomu učitele do stávky.

poste.restante řekl(a)...

Tak především je dobré si uvědomit, že pan Dobšík, i kdyby byl sebevětší vyjednávací trdlo a současně sebevětší poseroutka, nebyl u těch vyjednávání sám.
Jeho verzi posledních událostí potvrzuje i například pan Zajíček z CZESHA.
viz např. cca 3 minuta zde:
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/2966291-ve-sporu-o-platy-ucitelu-ma-kazdy-jina-cisla-vysvetlujeme-jim-ze-jejich-jsou-spatna

No a za druhé je třeba vzít v potaz, že pan Dobšík s největší pravděpodobností "neřídí své odbory jako firmu". Tedy že rozhodnutí o stávce není rozhodnutí pana Dobšíka, ale je to rozhodnutí širšího vedení odborového svazu a to zase vychází z celkové nálady ve školách.

A že tady to trapné dohadování "kvůli pětistovce" jaksi nekoresponduje s původně velkohubými sliby ministra Plagy i celé vlády, v důsledku čehož naštvanost mezi učiteli poslední dobou výrazně vzrostla, tak to bylo zřetelné každému, kdo se ve škole během posledních měsíců vyskytl.
Jednoznačně to dokladují například i průzkumy, které si dělala Pedagogická komora.

Do prkýnka zeleného, chybí nám už teď tisícovky učitelů. Nikdo soudný tuhle profesi nechce jít dělat. Většina učitelů je ve věkové kategorii 50+.
Zrovna dnes v Událostech popisoval pan Sáblík tristní situaci s fyzikáři, kteří jsou "nejohroženějším druhem".
A ministr, místo aby dělal všechno pro to, aby tuto situaci řešil, se bude dohadovat o pětistovku?

Tento stát "dluží" svým učitelům řádově desetitisíce za každý minulý rok, kdy mlčky seděli a trpěli.

A o "prestiži" učitelů mi může kdokoliv vykládat. Stačí si projet pár diskusí pod články. Tolik hnoje se nevidí ani ve velkokapacitním kravíně.

Mám-li nějakou prestiž, pak ji mám sám za sebe, u svých žáků a jejich rodičů v první řadě jako člověk a až potom jako učitel.

Za sebe prohlašuji, že na prestiž povolání učitele za současné situace kašlu.
Tak dlouho o poslání a prestiži poslouchám jen prázdné kecy, že teď už mne zajímá pouze ta částka, na kterou si mne tento stát cení.


A pokud si mne cení na polovinu či třetinu toho, co jiní zaměstnavatelé, pak je opravdu asi na čase změnit firmu.

Ondřej Šteffl řekl(a)...

Inu, třeba to tak i je, ale "Aby byla stávka úspěšná, musí mít šanci na úspěch. Musí mít aspoň částečnou podporu společnosti a musí mít připraven plán a skutečný důvod ke stávce, pochopitelný pro běžnou populaci. A teď si shrňme současnou situaci...."

https://www.facebook.com/tomas.bederka/posts/10216045267152957

poste.restante řekl(a)...

Už jsem opakovaně psal, že mediální prezentaci důvodů stávky odbory nezvládají.
V podporu společnosti nedoufám ani náhodou.
Podporovala snad veřejnost lékaře či strojvůdce?
Podporovala snad zemědělce, když blokovali dopravu?

"Veřejnost" vidí pouze a toliko:
- prázdniny
- spoustu dalšího volna
- pracovní dobu 22/21 x 45 minut
- to, že "učitelům se poslední dobou přidává pořád, tak co by ještě chtěli"

Úspěch?
Co to je?
Co mohou učitelé získat?
Těch pár stovek navíc?

A co mohou ztratit?
Že jim vláda nepřidá ani podle posledního ministrova návrhu?
Tak jen ať to zkusí.
Že se na ně pan premiér bude "zlobit"?
Že vláda v příštích letech nebude přidávat podle svého vlastního vládního prohlášení?
Copak si po téhle šaškárně mohou ještě učitelé myslet, že vláda své sliby reálně splní?
I ti největší naivkové už tomu nyní nemohou věřit.
A většina tomu nevěřila nikdy.

Ne, pane Šteffle, tohle není stávka "za něco".
Tohle je "stávka z nahromaděné frustrace".
Prostě už v části učitelů "bouchly saze".

A kdyby Plaga nebyl odtržený od reality, věděl by to.
Měl šanci stát se ministrem, který učitelům zvedá platy, jak jen to rozpočet dovolí.
Místo toho se možná stane ministrem, proti kterému se stávkovalo, ačkoliv na platy přidával.

Nicka Pytlik řekl(a)...

Takže celá stávka je o těch 500 Kč, co jdou buď do tarifů nebo do odměn?

Tak to podle štefflů neprestižní handrkování se o trumpetoidní pětikilo pytlikům připomíná ty příběhy, kdy obsluha, která je upozorněna na skutečnost, že se v součtu tří položek sekla o čtrnáct korun, metne ty kačky na stůl s výrazem, že tedy vysírat se vo pár vorlů, je tedy vořez, voe!
Obzvláště pikantně to ofrňování se nad pěti stovkami zní od člověka, který pere do stupidně bifloidních přímaček na střední školu, ale nerozpakuje se za nemalý peníz přibiflovávat dětičky, co to jen jde.

Eva Adamová řekl(a)...

"Takže celá stávka je o těch 500 Kč, co jdou buď do tarifů nebo do odměn? Ano, to jistě prestiž učitelů posílí."

Ne pane Šteffle, ta stávka je o tom, že pro letošní rok mělo jít 5 % do nadtarifů, ale stalo se z nich Yetti, které nikdo neviděl. A podobně nikdo neuvidí ani ta 2 % slibovaná do nadtarifů pro příští rok.

Ondřej Šteffl řekl(a)...

"pro letošní rok mělo jít 5 % do nadtarifů"

Ale Dobšík a ta jeho partička odkývala 10 %, tak těžko mohou svolávat stávku za 15 % (10+5).

A co se týká těch 2 %, můžeme se vsadit, že budou. Že si pak stěžují ti, co nedostali, to je jisté, ale v průměru budou. Bude to v státním závěrečném učtu kapitoly 333 - s tím se zatím pokud vím, nešvindluje.

Nicka Pytlik řekl(a)...

Pro ředitele prospěšní učitelé si ta nejen průměrně dvě procenta bezesporu zaslouží.
Za všechny aktivity navíc...
Podstatné je, aby ty aktivity nebyly na úkor běžných pracovních povinností.
Zejména učitelé matematiky by se měli věnovat především výuce matematiky.
A ostatní učitelé by jim svými aktivitami neměli tu výuku narušovat.

Nicka Pytlik řekl(a)...

co se týká těch 2 %, můžeme se vsadit, že budou.

Pytlici dovozují, že partičky ze scio škol zřejmě stávkovat nebudou.
Co kdyby se tím lehce pohatil scio byznys pro ministerstvo školství...

E.Kocourek řekl(a)...

Plagovy kecy o tom, kolik peněz dá na učitele (jenom za žádných okolností NE do tarifů) vyjdou nastejno, jako kdyby za všechny ty prachy koupil učitelům losy. ////

poste.restante řekl(a)...

jako kdyby za všechny ty prachy koupil učitelům losy.
To je vážně hezké srovnání, pane Kocourku.
S Vaším svolením je budu používat. :-)

E.Kocourek řekl(a)...

Moje svolení máte. ////

Ten chlap se chová, jako kdyby nevnímal, jak učitele sere. Nebo je to nasrávání jeho cíl. ////

Petr řekl(a)...

"Stávka z nahromaděné frustrace", přesně takový dojem to na mě taky dělá. A racionálně vzato je to to nejhorší, co pro sebe můžou v této situaci učitelé udělat.

Nicka Pytlik řekl(a)...

racionálně vzato je to to nejhorší, co pro sebe můžou v této situaci učitelé udělat.

Za upřímně míněnou radu se racionálnímu prolézači kariérou za každou cenu patří neméně upřimně poděkovat.

Okomentovat