25.10.18

Pavel Štrunc, Martin Krepindl: O chudobě se rozhoduje už na základní škole, říká sociolog Daniel Prokop

Chudoba v Česku je závažné téma, kterému se nevěnuje větší pozornost, říká sociolog Daniel Prokop. Tvrdí, že na nečekaný výdaj kolem deseti tisíc nemá až třicet procent obyvatel. Lidé pak kvůli půjčkám snadno spadnou do dluhů a exekucí. Prokop upozorňuje i na další problém. O chudobě se totiž často rozhoduje už na prvním stupni základní školy. Druhý stupeň ZŠ je prý hrubě podfinancovaný, nůžky mezi znalostmi dětí z běžných škol a víceletých gymnázií se dle slov Prokopa rozevírají a promítá se to pak výrazně i do schopnosti získávat cenné kontakty – třeba při ztrátě zaměstnání.




Video na E15.cz

30 komentářů:

Josef Soukal řekl(a)...
Tento komentář byl odstraněn autorem.
Josef Soukal řekl(a)...

Takže primárně sociální problém je třeba řešit

zrušením víceletých gymnázií,
umístěnkami pro děti, aby nevznikaly "horší" školy,
vytvářením velkých škol, kde budou gymnázia vedle učňovek,
podporou sdružování středoškoláků ve volném čase,
zlepšením kvality vzdělávání na druhém stupni.

Reálnější se jeví pouze poslední bod: Takže dostanou ZŠ desítky miliard navíc, aby mohly snížit počty žáků ve třídách a aby mohly zlepšovat prostředí školy? Nasměrujeme dotace do skutečně efektivních programů? Nebo raději osekáme peníze na inkluzi a ubereme plyn v údajném navyšování mezd oproti průměru?

Ivo Mádr řekl(a)...

"zlepšením kvality vzdělávání na druhém stupni."

Mám obavy, že to dvojkolejnost českého školství (víceletá gymnázia X ZŠ) + zpackaná inkluze po českém způsobu nedovolí. Příčin je samozřejmě více. Například nízké finanční ohodnocení, vysoký počet žáků ve třídách, nadměrná administrativa učitelů,... Bohužel, prozatím nevidím světlo na konci tunelu. A "tajná"reforma RVP? Mám z toho smíšené pocity, protože reforma je tajnější než vojenské projekty.

Eva Adamová řekl(a)...

"O chudobě se totiž často rozhoduje už na prvním stupni základní školy."

O chudobě se bohužel mnohdy rozhoduje už při narození.

"Druhý stupeň ZŠ je prý hrubě podfinancovaný, nůžky mezi znalostmi dětí z běžných škol a víceletých gymnázií se dle slov Prokopa rozevírají"

No tak ona jsou podfinancovaná i ta gymnázia, že jo. A vzhledem k tomu, že se dnes už i na osmiletých gymnáziích vyskytují trojkaři a výběrové školy to už dávno nejsou, není to s tím rozevíráním nůžek až tak hrozné. A podle všeho to vypadá, že u maturity jsou osmiletí gymnazisté v podstatě na stejné úrovni jako ti čtyřletí, takže ono to s tou výukou na základkách není až tak hrozné, jak by to na první pohled mohlo vypadat.

Ivo Mádr řekl(a)...

Paní Evo, na víceletých gymnáziích jde mnohdy o prestiž jednotlivých rodin a taky částečný úklid dítek před inkluzí po českém způsobu. Těch žáků, kteří by tam skutečně měli patřit je opravdu jen část.

Nicka Pytlik řekl(a)...

jde mnohdy o prestiž jednotlivých rodin

Prestižní dítka bývají zhusta ledabylá. A čím dál, tím hustěji.

Jiri Janecek řekl(a)...

Ja bych rekl, ze nuzky se rozeviraji hlavne mezi detmi s absenci do 20 hodin za pololeti a temi s pres 200...

Jana Karvaiová řekl(a)...

O chudobe rozhoduji od narozeni rodice. Skola nerozhoduje o nicem. Namatkou:
- kdo z vas uci zaky se flakat a nepripravovat se na vyuku?
- uci skola , ze nemate do skoly chodit?
- uci skola, ze nemate pracovat?
- vy ucite deti, ze nejlepsi je zadluzit se?
- nuti skola nekoho chodit hulit travu, gemblerit?
Naopak, o tomto vsem vsem se ve skole hovori jako o vecech, ktere se proste nedelaji.
Zcela razantne ODMITAM tohle odporne narceni, kterym se jeste navic nekdo zivi. To je na zalobu!

Tajný Učitel řekl(a)...

"- kdo z vas uci zaky se flakat a nepripravovat se na vyuku?
- uci skola , ze nemate do skoly chodit?
- uci skola, ze nemate pracovat?
- vy ucite deti, ze nejlepsi je zadluzit se?
- nuti skola nekoho chodit hulit travu, gemblerit?"


Toto je velmi zavádějící a hrubě zjednodušené pojetí skutečnosti paní Karvaiová.

Učitel může v dětech vidět potenciál k tomu či onomu a vhodným přístupem vštěpit dětem z chudých rodin poznání, že hodnota člověka se neodvíjí od jeho příjmů, nýbrž od toho, kdo je, co chce docílit, co dovede a na co má talent.

Učitel může učit tak, aby děti na jeho hodinách být chtěly a tudíž i chodily do školy a na jeho hodiny se připravovaly.

Nebo může učit tak, že děti do školy chodit nechtějí, nevidí smysl.

Zbavíme-li se této unikátní příležitosti válením odpovědnosti za osud dítěte výhradně na rodiče, přijdeme o možnost měnit životy žáků z nepodnětných rodin k lepšímu. To by také znamenalo, že učit mohou stroje, jelikož inspirace člověkem není potřeba, potažmo její břemeno je na žácích samotných.

Jirka řekl(a)...

Šedivé, drahý příteli, jsou všechny teorie, a zeleň života je zlatý strom.
Johann Wolfgang Goethe

Nicka Pytlik řekl(a)...

Toto je velmi zavádějící a hrubě zjednodušené pojetí skutečnosti

Není.

válením odpovědnosti za osud dítěte výhradně na rodiče

Kromě rodičů nese odpovědnost za děti naší země také prezident republiky.
A svatý Mikuláš Divotvůrce.

Petr řekl(a)...

"Škola nerozhoduje o ničem."

Tak se pak nedivte, že se o učitelský stav leckdo otře, když z některých učitelů padají takováhle moudra.

Chápu, jak obtížné je přiznat si, že - pravděpodobně v nejlepší víře - pomáháte udržovat systém, který v lepším případě nefunguje dobře, v horším společnosti přímo škodí.

"Kdo neví, že slouží, slouží vždycky nejlíp! Dobrou chuť!"

Jana Karvaiová řekl(a)...

Skola nerozhoduje. Muze inspirovat. Ale cele je to o hazeni viny.

Jana Karvaiová řekl(a)...

Rozhodnout je neco zcela jineho nez davt priklad, inspirovat se, nmotivovat.
A skola nerozhoduje o nicem. Klidne to zopakuji. Jako ucitel mohu tisickrat upozornit rodice i zaky, ze usetri na jizdnem, kdyz si poridi Iredo kartu a budou kupovat tydenky nebo mesicni jizdenky. Coz jsem pro priklad udelala. Ale rodice usoudili, ze ne. Takze jsem mohla rozhodnou? Prdlacky. A podobne s dalsimi a dalsimi priklady, nechci tu sepisovat roman.

Nicka Pytlik řekl(a)...

pomáháte udržovat systém, který v lepším případě nefunguje dobře

Pytlikům jejich systém funguje velmi dobře, až výborně.
'Jsi zdravý a vlastníš-li mobil, není jediný důvod, proč vnímat tvoji lenost a nechuť se jí zbavit jako zohlednitelné omezení.'
A což takhle si dupnout na lékaře, že nesou odpovědnost za mizerný zdravotní stav dětí, jejichž rodiče je nevedou ke zdravému způsobu života.
Učitelé jsou lékaři nevzdělanosti, drahý pane.

Nicka Pytlik řekl(a)...

Kdo neví, že slouží, slouží vždycky nejlíp!

"Jeden rád poslouží" ... Andrew - člen naší rodiny

Tajný Učitel řekl(a)...

Kolik dětí, jejichž rodiče nemají maturitu, vystuduje vysokou školu:

Nový Zéland 39.2 %
Kanada 36.7 %
Finsko 34.1 %
Izrael 31.5 %
Dánsko 27.3 %
Jižní Korea 27.2 %
Estonsko 26.4 %

Německo 14.9 %
Rakousko 10.1 %
Polsko 9.1 %
Slovensko 6.1 %

Česko 3.6 %

(OECD)
Jan Novotny@JanNovotny Twitter 24. 10.

A to maj v Kanadě legální maryšku.

Josef Soukal řekl(a)...

Někde jsem zaznamenal, že to číslo je zkreslené, ovšem nevím čím. Snad dříve nižšími počty středoškoláků a vysokoškoláků u nás?
Určitě nejlepší čísla jsme měli v dobách normalizace, to bývaly za dělnický původ plus body.

Josef Soukal řekl(a)...

Připomínám jeden svůj dnešní komentář, aby nezapadl:
https://www.pedagogicke.info/2018/10/vera-rihova-o-prijeti-na-skolu.html

Josef Soukal řekl(a)...

Pokud by bylo řešením přijímat na střední školu ještě více děti než dnes, kam bychom museli posunout maturitu a vysokoškolské zkoušky, aby se nám čísla zlepšila? A proč se vůbec řeší čísla, nikoli kvalitu vzdělání? Proč se řeší jen některá čísla?

Nicka Pytlik řekl(a)...

Česko 3.6 %

No paráda!
Vypadá to, že Česko je tedy snad jediná země na světě, kde se dá prožít spokojený život, aniž by se člověk musel mořit získáváním nějakých certifikátů o vzdělání.
Ale klidně to také může znamenat, že se tak hezky žije v Česku setrvale, a tak je tu jedenáckrát víc rodičů bez maturity než v té Austrálii. A nebo tam mají rodiče bez maturity povětšínou výrazně mnohočetné potomstvo.
Ona ta procenta jsou, pane utajený kolego, počertech zapeklitá věc. Víme?

Jana Karvaiová řekl(a)...

Bohuzel, argumentace cisly je blba. Nic to nerika o kvalite. V te Kanade sice muzou mit supr cislo. A pak se jich nekdo zepta, kde je to Cesko nebo tak a vysledkem jsou vykulene oci. Tak hlavne ta procenta a jeste pekne do grafu.

Jiri Janecek řekl(a)...

Ta čísla mi přijdou úplně k ničemu, bez informace, kolik takových dětí v každé zemi je a co se myslí tím "jejichž rodiče nemají maturitu". To je snad jakžtakž srovnatelné v rámci EU posledních 15 let, ale jinak je
Pokud se za nás tříletá SOU a kratší počítají do těch "nemít maturitu" je těch 3,6 % hrubě podhodnocených...

Jinak za těmi předními místy vidím hlavně rasistickou politiku vůči menšinám v minulosti (NZ, Kanada, Finsko), přivandrovalce z Habeše a SSSR (Izrael) a té lepší poloviny Estonců i s dětmi do západní Evropy. Totéž platí asi všechny baltské tygry a v menším i Poláky.

Janek Wagner řekl(a)...

Pokud jsem dobře pochopil klasifikaci OECD, tak nejde o rodiče bez maturity, ale rodiče bez jakéhokoli ukončeného středoškolského vzdělání, tedy bez výučního listu. Malé procento je důsledkem především toho, že takových rodičů je u nás výrazně méně než v jiných zemích.

Tajný Učitel řekl(a)...

Jo, čísla jsou k ničemu. Kvůli rasistické politice vůči Habešanům. Kanaďané neví kde je ČR, v Austrálii mají více dětí, čísla jsou zkreslená a vůbec, proč řešíme čísla. Pěkné.

Nicka Pytlik řekl(a)...

čísla jsou zkreslená a vůbec, proč řešíme čísla

Aby se čísla mohla řešit, musí se jim rozumět. Aspoň trošku. Víme?
Pytlici doporučují si pro začátek spočítat, kolik je o sto procent víc, než je jedna a půl třetiny ze sta, a výsledek zapsat v desítkové soustavě, když není k dispozici nula.
Čísla nemohou být zkreslená. Čísla jsou čísla. Zkreslené mohou být jen jejich interpretace.

Tajný Učitel řekl(a)...

Pytlíku, ono prohlášení "někde jsem slyšel, že číslo je zkreslené" prohlásil pan kolega profesor Soukal. Bonmoty na něj. Nešetřte.

Nicka Pytlik řekl(a)...

Pro bonmoty se obracejme na kancelář prezidenta republiky. U pytliků není na humory času. A už jsme se dopočítali alespoň s tou nulou? A nebo šup zpátky na základku?

Jiri Janecek řekl(a)...

"Pokud jsem dobře pochopil klasifikaci OECD, tak nejde o rodiče bez maturity, ale rodiče bez jakéhokoli ukončeného středoškolského vzdělání, tedy bez výučního listu."

Ano, pak to dava trochu vetsi smysl. Dekuju.

Josef Soukal řekl(a)...

Tajný, mezitím jste to dostal upřesněno, ale z vaší strany zase jen uštěpačný kec. Co byste taky napsal, když se musíte chytat každého stébla, aby nebylo tak jasné, že už se dávno ve svých výlevech jen beznadějně topíte?

Okomentovat